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|---|---|---|---|
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| - | ====== | + | ====== |
| - | **推進派・中立派・慎重派・反対派の議論会** | + | 公開日：2021/ |
| - | \\ | + | 出演者：\\ |
| + | 峰宗太郎（こびナビ副代表）\\ | ||
| + | 池田早希（こびナビ副代表）\\ | ||
| + | ---------- | ||
| + | [[https:// | ||
| + | ------------------------------------------- | ||
| - | 2022.10.18に行われた【こどもへのワクチン接種とワクチン後遺症を考える超党派議員連盟】主催の動画を文字お越ししたものです。\\ | + | ===== 【書き起こし】 ===== |
| - | 文字で確認して、疑問に思ったらぜひ元動画も確認してみてください。\\ | + | <color # |
| + | みなさんこんにちは。\\ | ||
| + | おなじみの、こびナビ副代表の池田早希です。\\ | ||
| + | 本日はスペシャルゲスト、同じくこびナビ副代表の峰宗太郎先生に来ていただいております。\\ | ||
| + | よろしくおねがいします。</ | ||
| \\ | \\ | ||
| - | 司会：\\ | + | <color # |
| - | 川田龍平(参議院議員 超党派議員連盟会長)\\ | + | よろしくおねがいします。</ |
| \\ | \\ | ||
| - | プレゼンテーター\\ | + | **<color # |
| - | 村上康文(東京理科大名誉教授)\\ | + | |
| - | 森内浩幸(長崎大学病院 教授)\\ | + | |
| - | 井上正康(大阪市立大学名誉教授)\\ | + | |
| - | 小島勢ニ(名古屋大学名誉教授)\\ | + | |
| \\ | \\ | ||
| - | 質問者:\\ | + | <color # |
| - | 神谷宗幣(参政党 参議院議員)\\ | + | 世の中、たくさんのコロナウイルスだったりコロナワクチンだったりの情報がありふれていて、中には誤った情報もあって、その誤った情報のせいでとても不安に思われたりとかワクチンを打つのが怖くなったりしてしまう方もいらっしゃると思います。\\ |
| - | 青山やまと(立件民主党 衆議院議員)\\ | + | しかもそれって健康にかかわることなので悪影響を起こすことがあるんですよね。\\ |
| - | 須藤元気(参議院議員)\\ | + | そもそもなんでそういう情報は生まれてしまうんですかね？</ |
| \\ | \\ | ||
| - | コメント：\\ | + | <color # |
| - | 宮沢孝幸(京都大学医生物学研究所附属感染症モデル研究センター准教授)\\ | + | これは非常に難しい問題で、私も専門家ではないんですが、いろんな先生とお話をしてウイルスの感染症が広がってから、WHOは非常にいろんな情報が氾濫している状況を「Infodemic」というように言ったりしていますね。\\ |
| - | 阿部知子(立憲民主党 参議院議員 小児科医師)\\ | + | 「information」と「epidemic」を合わせた情報の氾濫した状態。\\ |
| - | 早稲田ゆき(立憲民主党 衆議院議員)\\ | + | しかも情報の氾濫した状態だけではなくて、その不正確な情報だとか間違った情報、これ「misinformation」といいますけども、意図的に全体をかき乱すような情報、これ「disinformation」と言いますけどもこういったものが氾濫してしまうことで本来最も大事な情報、判断に必要な正確な情報だとか重要な情報、それから参考になるような情報、こういったものを適切に選別することが難しくなってしまった状態、これを「infodemic」と言っているんですよね。\\ |
| - | 南出賢一(泉大津市長)\\ | + | この「infodemic」が起きるということは結局のところは「misinformation」であったり「disinformation」というものが出て来てしまうというところに問題があるんですよね。\\ |
| - | ------------------------- | + | で、「misinformation」「disinformation」が出てくる背景にはどういうものがあるか池田先生考えられたことありますか？</ |
| - | [[https:// | + | |
| - | [[https:// | + | |
| - | [[https:// | + | |
| - | -------------------------- | + | |
| - | ===== あいさつ ===== | + | |
| - | **司会・超党派議員連盟会長・川田龍平議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 今日はお集りいただきましてありがとうございます。\\ | + | |
| - | 今日3回目となります。 | + | |
| - | 「子供へのワクチン接種とワクチン後遺症を考える超党派議員連盟」ということでコロナワクチン接種後の副反応についてですとか、特に子供の生後半年～4歳までとこれから5～11歳まで含めて積極的接種の「努力義務」に代わってですね、さらにこ生後半年～4歳までの子供の「特例承認」もあったという事ですので現状について厚労省から最初に説明いただき、 | + | |
| - | その後、このワクチンについて推進派、慎重派それから中立派というか非常にその専門家の中でも意見が分かれていて、特にお医者さんでも非常に悩まれているということですし、 | + | |
| - | あと特に親御さん達がこの子供の接種をどうするのかということについては大変悩んでいる方が多くいらっしゃるということで、自治体によってはこの接種券を一律に配布するというところと、そうではない方法で希望者に接種券を配布するといった対応をとった自治体もある中で子供への接種については特に外国を見てもアメリカとカナダが推奨、それ以外のヨーロッパの国などでは今12歳以上ということになっていて児童に、特に幼児ついてはまだ打つことにはしていない国が多いわけですが、そういった、その国によって対応も分かれる中で | + | |
| - | 日本が児童に、特に小児に接種をすることについては、私自身も薬害を経験してきた立場の当事者としてこの薬の問題については安全性・有効性についても非常に慎重にしなければいけないと思っております。\\ | + | |
| - | それで、ヨーロッパ議会でも今ファイザー社の社員が公聴会で\\ | + | |
| - | 証言をするといった世界的にもニュースになっている中で\\ | + | |
| - | 日本でどういった対応を取るべきなのかということについて\\ | + | |
| - | 議論をする場を設定させていただいたというところです。\\ | + | |
| - | 今日は厚労省から最初に5分説明をしていただいた後に\\ | + | |
| - | 東京理科大学の村上康文名誉教授、\\ | + | |
| - | それから今向かっているという長崎大学の森内浩幸教授、\\ | + | |
| - | そこでいったん国会議員と議論していただきまして\\ | + | |
| - | 大阪市立大学井上正康名誉教授、\\ | + | |
| - | そして小島勢ニ名古屋大学名誉教授によるお話のあと\\ | + | |
| - | 首長の南出泉大津市長も来ていらっしゃいますし、\\ | + | |
| - | それから京都大学の宮沢准教授もきていらっしゃると言うことで\\ | + | |
| - | そのお話を伺いながら皆さんで討論させていただければと思っています。\\ | + | |
| - | ではまず初めに厚労省と内閣府から来ているのですが\\ | + | |
| - | 代表して厚労省からこの子供への接種に関する背景、\\ | + | |
| - | 現状について説明を行っていただきたいと思います。\\ | + | |
| \\ | \\ | ||
| + | <color # | ||
| + | どういう背景があるか？\\ | ||
| + | </ | ||
| \\ | \\ | ||
| - | ===== 厚労省代表説明 ===== | + | <color # |
| - | **厚生労働省代表者: | + | 誰かが必ず情報を作るわけですよね？\\ |
| - | {{: | + | 誰かが生成するんです。\\ |
| - | 厚生労働省の方から、\\ | + | それを発信することで受けた人がいて、さらにその人が発信することで広まっていくわけですけど、考えてみればどんな情報も大元があるわけです。\\ |
| - | 子供への接種に関する背景と現状説明ということで\\ | + | 大元っていうのは誰かが作ったお話だったり、嘘をついていたり、それともその間に不正確な情報で物事をとらえ広めてしまっているわけですけど、その大元はどのような動機、モチベーションをもって発信されていると考えられているかわかりますか？</ |
| - | お手元の資料をもとに説明いたします。\\ | + | |
| - | まず1ページ目の資料は\\ | + | |
| - | 「5-11歳の小児に対する新型コロナワクチンに関する知見のまとめ」\\ | + | |
| - | でございます。\\ | + | |
| - | 赤文字で書いているのがオミクロン流行株への有効性について\\ | + | |
| - | 様々な海外の文献において示された感染予防効果、発症予防効果、\\ | + | |
| - | 重症予防効果、入院予防効果についての記載がございます。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| \\ | \\ | ||
| - | 次のページが「小児(5-11歳)における新型コロナウイルスワクチン（ファイザー）の安全性」\\ | + | <color # |
| - | について報告のサマリでございます。\\ | + | やっぱり皆さんにワクチンを打って欲しくないんじゃないですか？\\ |
| - | 特段、安全性についての懸念はみられなかったということでございます。\\ | + | そういう人たちもいるだろうし、あとはいろんなことに不安をもってそれで誤解してそういう情報を生んでしまうということがあるかなと思います。\\ |
| - | {{: | + | </ |
| \\ | \\ | ||
| - | 3ページ目でございますが\\ | + | <color # |
| - | こちらは我が国の小児に対する接種の安全性について、\\ | + | はい、いろんなファクターがありますがそれも大事な動機ですよね。\\ |
| - | これは副反応検討部会というところでもちいた資料でございます。\\ | + | 何かみんなの行動を変えてしまいたいという思いだとか、自分が信じていることをみんなも同じように信じてほしいだとか、それから自分の主義を押し付けたいとかいろいろあると思うんですけど、最近色々な先生とお話しして教えていただいたんですけども、不確実な情報ですとか情報をかき乱すようなものは、よく情報戦争、要は国家間でやってるようなスパイとか、そういうインフォメーション戦争の中でその動機や何で起きているかを解析するモデルがあるということが言われているらしいんです。\\ |
| - | こちらに書いてございますように、重大な懸念は認められない\\ | + | で、スノーデンファイルってありましたよね。\\ |
| - | と考えられているということでございます。\\ | + | スノーデンという人が秘密情報を盗み出して公開して問題になった。\\ |
| - | {{: | + | その小説の中にも出てくる「MICEモデル」というものがあるんですよ。\\ |
| + | 聞いたことありますか？</ | ||
| \\ | \\ | ||
| - | 4ページ目では\\ | + | <color # |
| - | こちらも5-11歳に関する公的関与の規定についてございます。\\ | + | ん－、ないです。 |
| - | ワクチンでございますけども、コロナのワクチンにつきましては\\ | + | ネズミですか？</ |
| - | XXXXの予防接種と同様にですね、\\ | + | |
| - | 臨時接種ということでやらせてもらっていますけれども、\\ | + | |
| - | いわゆる勧奨と努力義務の二つの点がございます。\\ | + | |
| - | そのうち、小児のワクチンにつきましては、\\ | + | |
| - | いろいろと当初2022年の2月時点向かって(資料の)左手ですけれども\\ | + | |
| - | この時点ではオミクロン期のデータがなかったものですから、\\ | + | |
| - | 少し慎重に見ていこうではないかというおまとめになっております。\\ | + | |
| - | ことしの8月時点で再評価しましところ、\\ | + | |
| - | (資料中の)①が公衆衛生的見地でございます。\\ | + | |
| - | （資料中の）②が有効性・安全性に関する情報でございます。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | オミクロン流行下での情報がまとまってきましたので\\ | + | |
| - | 再度評価をさせていただきまして、\\ | + | |
| - | 公衆衛生的見地から例えば、オミクロン流行下において\\ | + | |
| - | 小児の感染者数が割合というわけではございませんが、\\ | + | |
| - | 全体として増えているというところでございます。\\ | + | |
| - | また、小児感染全体のうち10歳の小児が約3割を占めていることですとか、\\ | + | |
| - | 下にありますように重症者数が増えているということでございます。\\ | + | |
| - | 有効性や安全性については記載の通りオミクロン流行下においても\\ | + | |
| - | 有効性・安全性が一定程度確認されたということで\\ | + | |
| - | このたび、努力義務を外す必要はないのではないかということが\\ | + | |
| - | 議論されたところでございます。\\ | + | |
| \\ | \\ | ||
| - | 次の5ページ目でございますけれども、\\ | + | <color # |
| - | ファイザー社の新型コロナウイルスワクチンに関する小児への有効性、\\ | + | そうです「M」「I」「C」「E」でネズミさんという意味なんですけどもこれ、頭文字になってるんですよ。\\ |
| - | これは審査の報告書のページでございます。\\ | + | 実はですね、このMICE何を表しているかというと、「M」は「Money」お金、「I」は「Ideology」イデオロギーですね、自分の信条とか信じ込んでいるもの。\\ |
| - | {{:ワクチン: | + | 「C」が「Compromise」とか「Coercion」要はすり合わせ、妥協。\\ |
| + | 「E」が「Ego」自己承認欲求とか。\\ | ||
| + | これを解析していくと結局何らかの利害があったり、自分の商売をしたいというお金の問題。\\ | ||
| + | 自分はワクチンが嫌いだよとかワクチン打って欲しくないとか、政府がやることはすべて反対とか、お金を持っている人はきっと人類を不幸にしようとしているんじゃないかとかそういうことを考えて行動してしまう。\\ | ||
| + | 政治的な信条も入っているイデオロギーだったりします。\\ | ||
| + | それから自分が今まで信じてきたことと整合性を保つためだとか、あいつがあんなに目立っているのはこういう悪いことをしているからに違いないという「すり合わせ」ですね。\\ | ||
| + | そして最後は、俺の話を聞けとか私の話を聞いてほしい、私を認めてほしい、こんないろんな人から反響がもらえるのだったら賛同者がいるんだということでエゴですよね。\\ | ||
| + | こういったいろいろな背景があって初めに誤った情報を作り出してしまう同期になっていると捉えることができるんです。\\ | ||
| + | なので、この「MICE」モデルというものでようやく最初の質問に答えることになるんですけど、様々な動機があると思うんですけど、結構それは個人の不満だったり広げたいという思いだったり、それから経済的な動機があったり、いろんなことがあって情報の正誤、正しいとか間違っているとか本質的に関係なくてとにかくどんな情報でも広げたいという動機のひとが出てくるんだということを認識していただくのがとても大事ですよね。\\ | ||
| + | ところで、大事なことがあって、デマを流す方々がいるんですよね、あるいは取り込まれてしまう方、それからそれをサポートしてしまう方、どっぷり足を踏み込んでしまう方がいっぱいおられるんですけども、こういう方々もその正当な情報を流す方に対して「MICEのしつけ」ということをするんですね。\\ | ||
| + | 例えば、よくあるのは、ワクチン企業からお金をもらっているからワクチン推進してるんだろうという意見をたまに聞きますよね。\\ | ||
| + | それからイデオロギー、あいつらは自分たちが作ったワクチンを打たせたいから宣伝してるんだというイデオロギー。\\ | ||
| + | それから自分たちが有名になりたいからやってるというすり合わせ。\\ | ||
| + | そして、あいつらは自分たちが満足したいからやってるんだというエゴ。\\ | ||
| + | こういう指摘で結局この反論もMICEモデルでなされることが多いんです。\\ | ||
| + | ただ、冷静にこの情報を判断するときは、この「MICEモデル」を明らかに攻撃の材料に使っている側が怪しいことが多いです。\\ | ||
| + | なので、よくワクチン工作員だとか製薬企業のナントカだという方がいらっしゃいますけども、やはりそういう声を荒げるというのがひとつのおかしい態度なんですよね。\\ | ||
| + | やはり冷静に科学的な根拠に元ついて、そしてどういう議論、考える道筋があって自分の主張をしているのか、どういう背景のある情報なのか、それを丁寧にみていくことでこういったミス、ミスっていうのは噂話だとか作り話だとかのアヤシイ話って訳せばいいと思うんですけども、こういったものに対峙していけばいいのかなと思ってるんですよね。</ | ||
| \\ | \\ | ||
| - | 6ページ目が安全性でございます。\\ | + | <color # |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 7ページ目は3回目接種に関する評価でございます。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 8ページ目でございますけれども、\\ | + | |
| - | 5～11歳の小児におけるファイザーの評価でございます。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 9ページ目は、5～11歳の小児の似たような話でございますが、\\ | + | |
| - | 3回の接種に関しても同様に努力義務を課すべきかについて諮らせていただき、\\ | + | |
| - | 結果、努力義務を外す必要はないのではないかという結論に至っております。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 続きまして、10ページはこの度、最近認められました\\ | + | |
| - | 生後6か月～4歳の小児に関するワクチンの有効性ということで審査の報告書です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それから、11ページ目が安全性に関するデータについての評価でございます。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それから12ページ目は\\ | + | |
| - | 同じく新型コロナワクチンにの安全性に関するデータを示させていただいております。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 次の13ページ目が\\ | + | |
| - | 6か月～4歳の小児に関する公的関与の適用に関するものでございまして、\\ | + | |
| - | こちらも5～11歳の時と同様に公衆衛生的見地、それから有効性・安全性について、\\ | + | |
| - | 努力義務を外す必要というのはないのではないか\\ | + | |
| - | ということで現在に至っているところでごございます。\\ | + | |
| - | 10月24日から生後6か月～4歳の小児に関する接種が開始される\\ | + | |
| - | というステータスになっております。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 以上でございます。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| ありがとうございます。\\ | ありがとうございます。\\ | ||
| - | 村上先生10分程度と短いお時間ですがお願いします。\\ | + | そうですよね、実際こびナビの活動をしているとワクチン会社からお金をもらってるんだろうとか、いっぱい打たせて人類を滅ぼそうとしているのかみたいな感じのコメントをもらうことがありますよね。\\ |
| + | ホント困ります。</ | ||
| \\ | \\ | ||
| + | **<color # | ||
| \\ | \\ | ||
| - | ===== 村上康文先生パート ===== | + | <color # |
| - | **村上 康文(東京理科大名誉教授)：**\\ | + | 私たち医師はワクチンに関する何の情報が正確かとかどの情報が誤っているのかとかがすぐわかることが多いと思うんですけども、そうではない方がそういう情報を目にして本当かどうかはわからないけれども心がザワザワする、そういう時はどうすればいいんですかね？どうしたら判断できるんでしょうか？</ |
| - | {{:ワクチン: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 本日はどういうお話をしようかと思っていたんですが、\\ | + | |
| - | もう少しお時間が長ければ、\\ | + | |
| - | このワクチンがどういう問題点があるか\\ | + | |
| - | という全体像がお話しできたと思うんですが、\\ | + | |
| - | 話を短くしなければなりませんので要点だけお話しします。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | それで私のメッセージとしては大人も含めて\\ | + | |
| - | 今すぐ接種をやめるべきだということです。\\ | + | |
| - | というのは、あまりに大きなリスクがあるということなんです。\\ | + | |
| - | おそらくどんな仕組みで免疫されるかということが\\ | + | |
| - | 免疫学者の中でも十分わかってないんじゃないかと思います。\\ | + | |
| - | メッセンジャー型ワクチンそのものに\\ | + | |
| - | 私は大きな問題点があると思ってますし、\\ | + | |
| - | 欧米では多くの被害者も生まれています。\\ | + | |
| - | おそらくこのまま推進すると\\ | + | |
| - | もう一段被害者が増えるだろうと思います。\\ | + | |
| - | それからもうひとつは有効性がもう落っこちてしまっているので\\ | + | |
| - | 止めるんだったら今だろうと。\\ | + | |
| - | ひとまず止めてどんな問題点があるかを十分検証するということをして\\ | + | |
| - | 問題なければもう一回やればいいんです。\\ | + | |
| - | が、問題がいっぱいあるわけですからひとまずここでストップしよう\\ | + | |
| - | というのが私のメッセージであります。\\ | + | |
| - | それで今どういう現象をみているかというと\\ | + | |
| - | 打てば打つほど感染が広がっていくと。\\ | + | |
| - | ブースター接種をやればやるほど広がるわけですから\\ | + | |
| - | 意味がないと思っています。\\ | + | |
| \\ | \\ | ||
| - | {{: | + | <color # |
| - | それで、メッセンジャー型のワクチンはですね、\\ | + | すごくいい考え方、大事なポイントですよね。\\ |
| - | もちろんスパイクが有毒だという話もありますけども、\\ | + | 私が一番言いたいのは、良い情報源を複数持ってクロスチェックをするという情報の取り方を基本とすることがひとつ、これが大きな柱です。\\ |
| - | 免疫能力に非常に大きな影響を与えるという問題があるわけです。\\ | + | それからもうひとつの大きな柱は情報を適度に遮断するということですね。\\ |
| - | もうひとつは自己免疫疾患を発症させしまうので、\\ | + | 三つ目、これは情報の内容や知識というものと、感情を切り離して判断することが大事なんじゃないかと最近は考えています。\\ |
| - | 大きな影響を免疫に与えるような仕組みのものは\\ | + | 特に、一個目から行きますと、まず公的情報。\\ |
| - | ひとまず止めようということです。\\ | + | これとっても大事にしていただきたいんですね。\\ |
| - | アメリカではどうなってるかというと報告率がとても低いんですよ。\\ | + | 日本でいえば厚生労働省だとか内閣官房だとかが情報を発信していますし、多くの学会なんかも情報を出していますよね。\\ |
| - | 本来20倍ぐらいにしないといけないんですけど\\ | + | ただ、日本でいうと公的セクターの情報発信が弱いのは事実ですので外国にも目を向けていただきたいですね。\\ |
| - | おそらく現段階では\\ | + | WHOだったりアメリカのCDCだったり、FDAそれから感染症学会であるIDSA。\\ |
| - | 30万人ぐらいの人がアメリカでは死んでいるんじゃないかと推測をしています。\\ | + | そういったところが丁寧に情報発信をしていますよね。\\ |
| - | おそらくわが国でも何万人くらいがお亡くなりになっているのではないかと、\\ | + | なので、まずは公の情報、というのは多くの専門家が関わっていますし、さっきのMICEモデルで行ったようにお金を目当てにしているということが公的情報はほとんどないわけですよ。\\ |
| - | この辺をしっかり検証した上でひとまず止めようということです。\\ | + | で、イデオロギーに染まっているということも大きい国家においてはあまりないんですね。\\ |
| + | なので、そういう安全性もありますので、公的情報を複数もつ。\\ | ||
| + | 公的情報も間違えることはあるんです。\\ | ||
| + | 見解が変わるっていうこともあります。\\ | ||
| + | なので、複数持っていただいて、クロスチェックですね。\\ | ||
| + | こっちでこう言ってる、こっちでこう言ってる、これは両方言ってるし、三つとも言ってるしというような感じで決めていくと。\\ | ||
| + | 妥当なラインをまずは知ってもらうということがすごく大事だと思うんですよね。</ | ||
| \\ | \\ | ||
| - | それで、1番大きな問題点なのですが\\ | + | <color # |
| - | メッセンジャーを細胞内に導入して細胞内で抗原を産生することなのです。\\ | + | そうですね。\\ |
| - | {{: | + | こびナビでもそういった公的機関の情報を複数確認したうえで情報発信していますもんね。</ |
| - | その細胞が免疫系からどう判断されるかといいますと、\\ | + | |
| - | ウイルスが感染した細胞と一緒だと判断されます。\\ | + | |
| - | したがって抗体が作られていたり\\ | + | |
| - | 細胞性免疫が成立すると(その細胞は)一斉に攻撃されます。\\ | + | |
| - | ということなので感染した人は絶対に打ってはいけないと、\\ | + | |
| - | 私は初めから思っていたんですがそれも無視されたということなんです。\\ | + | |
| - | 一回目の接種は抗体が作られて\\ | + | |
| - | 一定の細胞性免疫も確立するのでまだいいんですけど、\\ | + | |
| - | おそらく二回目の接種からこの現象(抗原産生している細胞への攻撃)が発生します。\\ | + | |
| - | ブースター接種を打ちますと\\ | + | |
| - | 100％のヒトでスパイクを発現した細胞が免疫系に攻撃されるということなんです。\\ | + | |
| - | このような仕組みは本来失敗していてもいいはずなんですが、\\ | + | |
| - | いろいろ情報を集めて分子生物学的に考えると\\ | + | |
| - | (mRNAワクチン自体に)免疫抑制の働きがあるんですね。\\ | + | |
| - | それでかろうじて成功しているということです。\\ | + | |
| \\ | \\ | ||
| - | {{:ワクチン: | + | <color # |
| - | それを少し簡単に説明しますと、\\ | + | そうですね。\\ |
| - | ウイルスのスパイクの遺伝子を取り出しまして、\\ | + | なので、あとはさっき言った準公的団体としてはボランティアの団体とかもあります。\\ |
| - | それを脂質ナノ粒子の中に入れて細胞に入れるわけです。\\ | + | こういったところにはこびナビも含まれていますし、今回のワクチンでいえばコロワクんサポーターズも頑張っておられますし、コロナワクチンの公共情報タスクフォースという団体もあったりいろんなところが情報発信していますので、複数まず見ていただくということはすごく重要だなと思います。\\ |
| - | そうすると、スパイクは膜タンパクなんですけれども\\ | + | その際にですね、参加メンバーをよく見ていただきたいんですね。\\ |
| - | このように(上のスライド)細胞表面に並びます。\\ | + | 多種多様な方が参加しているかがすごく大事なことになってきます。\\ |
| - | こうなることは私の研究室で証明しました。\\ | + | というのは、「反ワクチン」と言われるような団体ですとかワクチンに本当に反対している人たちや不安を覚えている人たちの団体もいろんな団体を立ち上げて情報発信をしているので一見公的団体のような名前がついていたり、政党っぽい名前がついていたりすることもあるんですけども、まぁ、同じようなメンバーが同じようなことをいろんな場所で言ってるっていうこともあるわけです。\\ |
| - | それで、一部(の表面上のスパイク)は放出されますが\\ | + | なので、特にいろんな専門家が複数以上の専門家がしっかり異口同音に言ってるようなこと、こういったことを確認することが重要ですね。\\ |
| - | この細胞(=細胞表面にスパイク並んだ細胞)が\\ | + | それから、三つ柱があるといったんですけども、先に言っておきたいのは、感情と情報を切り分けるということもすごく重要です。\\ |
| - | 免疫系の標的になりますので細胞性免疫が確立していたり\\ | + | 特に感情というものは不安だとか恐れ、こういったものだとか、何かもっと悪いことがあるんじゃないか、悪い情報があるんじゃないか探しておきたくなる感情は人間の自然の心理なんだそうです。\\ |
| - | 抗体があると免疫系に真っ先に攻撃されます。\\ | + | 私も心理学の専門家ではないですけどもこういうものは「doom seeking」っていうんですよね。\\ |
| + | 「doom」というのは悪い運命という意味で昔ゲームがあったんですけども、Doom Seekerというのはより悪い情報を探したくなる、自分が傷つくのはわかっているけどもっと探したくなる心理がヒトにはあるらしくてですね、そういうことをしてしまうと、永遠と情報を探してしまうことになるんですね。\\ | ||
| + | そしてより悪いとか警告している情報とかを見ると、こっちが正しいんじゃないかというその不安のカタルシスを得つつ不安を増幅するということがあるようです。\\ | ||
| + | なので、とにかく不安な感情だとか不安定な感情だとかそういった煽られた感情と情報の内容をきれいに切り分けるということはしっかりしていただきたいですね。\\ | ||
| + | やっぱり怖いんだとか、ナントカはいけない、特に「！」がたくさんついている場合、「判明」とか「Breaking News」とかそういうことが書いているものは基本無視して煽るようなものはすべて却下です。\\ | ||
| + | こういうことをしていくことが重要だと思います。\\ | ||
| + | そうすると二つ目の柱に結び付いてくるんですけども、情報遮断、これがすごく重要ですよね。\\ | ||
| + | SNS、特にインスタもそうですしTwitterだとかLINEのグループとかでも回ってくる情報があると思うんですけども、こういった情報は公的情報を全然背景にしていないことが多いですよね。\\ | ||
| + | なのでこういったものは入ってきてしまうと不安とかに訴えてくることが多いのでそもそも遮断してしまうというのも手だと思うんですよね。\\ | ||
| + | 特に、ソースが付いていない情報は遮断しましょう。\\ | ||
| + | ソースが付いていないというのはLINKで公的情報源や論文、それから複数大きなメディアが流しているニュース、こういったところにLINKが付いていない情報ははっきり言ってアヤシイです。\\ | ||
| + | 誰が作ったかわからない情報は基本的にどんな内容であっても無視。\\ | ||
| + | これが一番大事かなと思っています。</ | ||
| \\ | \\ | ||
| - | {{: | + | <color # |
| - | 一回目の接種で抗体の誘導が行われて、\\ | + | なるほど。\\ |
| - | もう一回接種した時に、\\ | + | そしたらそういう意味ではこびナビのインスタでは引用論文も付けたりだとか、あとは誰が発信しているのかというのがわかるので、そういった意味ではプラスになるのかなと思いますね。</ |
| - | その抗体が(細胞の表面に発現したスパイクと)結合します。\\ | + | |
| - | こうなると免疫系の細胞にアタックされます。\\ | + | |
| - | これが肝臓だとか、副腎、心筋それから卵巣で発生するという現象が起きて、\\ | + | |
| - | 本来ならば体中で激しい炎症が発生して失敗します。\\ | + | |
| \\ | \\ | ||
| - | {{: | + | <color # |
| - | あと、もう一つは(細胞が感染して）ウイルスの遺伝子を発現しますと\\ | + | そうですね。\\ |
| - | それが細胞の表面に現れる仕組みがありまして、\\ | + | 発信者の顔が見えているというのもすごく大事で、ただし何度も言いますけども、発信している人もいろんな人がいます。\\ |
| - | これは本来ウイルスに感染した細胞と\\ | + | こびナビを信じろという言い方を私はするつもりは全くないです。\\ |
| - | そうではない細胞を識別する仕組みなんですが、\\ | + | 特に、今回説明はしなかったですけども、俗人性主義や権威主義の排除もしたほうがいいんですね。\\ |
| - | これも発動しますのでもうひとつのリンパ球からもアタックされます。\\ | + | どういったことかというと、あの人が言ってるから正しいとかあの人が言ってるから間違いというのはあまりよくなくて、権威主義、大学の教授が言っているだとか、ナントカの教授が言っている、ナントカ賞受賞者が言っている、ナントカ学を30年やっている人が言っている、こういったものは本当に参考になりません。\\ |
| - | このように私は考えていたんですけれども、\\ | + | なので、ひとつ、これ逆転するんですけど、参考になることがあるんです。\\ |
| - | 最近、実際これが論文になって発表されています。\\ | + | 常にデマを言ってる人はもう信じない方がいいです。\\ |
| + | 明らかにおかしくなっちゃっている人がいうことは信じない、そこが入ってきたら情報を遮断する。\\ | ||
| + | 情報源というのはいまいくらでもあるんですよ世の中。\\ | ||
| + | 思うよりいっぱいあります。\\ | ||
| + | なので、本当のデマの人は切り捨ててしまっても、大事な情報が来なくなるという心配はありません。\\ | ||
| + | なので、情報遮断と合わせてですね、いい意味での俗人主義というのも排除する。\\ | ||
| + | いい意味でというのは「この人が言っているから信用する」とかですね、「こういう肩書だから信用する」ということを徹底的に排除していくというのがすごく重要ですね。</ | ||
| \\ | \\ | ||
| - | {{: | + | <color # |
| - | 心筋炎でお亡くなりになった方なんですけれども\\ | + | なるほど。\\ |
| - | 激しい炎症が発生した場所でスパイクタンパクが発現して\\ | + | とても勉強になりました、ありがとうございます。\\ |
| - | そこにリンパ球が集積されていたんです。\\ | + | とはいえ、さっきの3つのポイントをしっかり押さえたうえで、よくこの情報わからないなーとかこの情報ホントかなーという場合は私たちのインスタグラムにも聞いてくださいね。\\ |
| - | 私が申しあげたモデルが生体で起きていたんです。\\ | + | </ |
| - | おそらく日本でも心筋炎でお亡くなりになったかたからサンプルを取ってきて\\ | + | ------------------------------------------------------------------------------------- |
| - | 二つの抗体で染色をするだけでこんな現象はたくさん見つかると思います。\\ | + | |
| - | これが成立するためには免疫の反応を押さえないと絶対失敗します。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 何らかの仕組みで免疫抑制の仕組みがなければいけないだろうとおもっています。\\ | + | |
| - | その抑制の仕組みについて\\ | + | |
| - | いろいろ情報収集したところ次のようになっているだろうと思っています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | スパイクが大量に産生することによって一連の反応が起きて、\\ | + | |
| - | 最後は免疫を抑制する働きのリンパ球が活性化されて\\ | + | |
| - | それで免疫系が抑えられると。\\ | + | |
| - | そうなるとヘルペスが増えて、\\ | + | |
| - | 帯状疱疹になったりだとか、発がん率が上がったりだとか、\\ | + | |
| - | 癌細胞が非常に増えるだとか、\\ | + | |
| - | 何よりも打てば打つほど感染するということになります。\\ | + | |
| - | これだけの論文が掲載されています。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | もうひとつ免疫抑制が起きているエビデンスがありまして、\\ | + | |
| - | 打ってから2週間程度は非常によく感染します。\\ | + | |
| - | 実例はいっぱいありまして、\\ | + | |
| - | 厚労省のデータからも打ってから\\ | + | |
| - | しばらくは接種者の方が感染しやすくなっていると示されています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | こういった仕組みがありますので\\ | + | |
| - | 打てば打つほど感染拡大をしていくという事ですので\\ | + | |
| - | ブースター接種これやればやるほど\\ | + | |
| - | マクロでみるとどんどん感染していきますので\\ | + | |
| - | いち早くやめるべきだと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 打たないとどうなるかというと\\ | + | |
| - | ハイチではもう感染が終わっているんですよ。\\ | + | |
| - | 接種を止めた多くの国では実質上感染拡大が終わっています。\\ | + | |
| - | 我が国は打てば打つほど感染拡大していくと言うことになります。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 我が国は非常に多く打っていましてほぼアメリカも打たなくなった。\\ | + | |
| - | イスラエルもやめました。\\ | + | |
| - | イギリスもヨーロッパも止めて打たなくなった。\\ | + | |
| - | そうするとワクチンが余るわけですよ。\\ | + | |
| - | マーケットに溢れるわけじゃないですか？\\ | + | |
| - | それを我が国が買ってきてみんなに打たせていると。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | あと、もうひとつだけ話をしたいんですけれども\\ | + | |
| - | 一年前に私がマウスに何回も免疫すると\\ | + | |
| - | マウスが死んじゃうという話をしたんですが、\\ | + | |
| - | それはどういう仕組みなのかということを簡単に説明したいんですけれども\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 同じ抗原を繰り返し接種すると4回目まではいいんですけど、\\ | + | |
| - | 5、6回以上繰り返すと動物が死に始めるということを観察しました。\\ | + | |
| - | 本来、スパイクのRBD領域だったら大丈夫だろうと思っていたんです。\\ | + | |
| - | フルレングス（スパイクの全長）でやってしまうと非常に毒性が高いので。\\ | + | |
| - | ところが6、７、8回と繰り返していくとどんどん死んでいくということです。\\ | + | |
| - | もちろんヒトは雑種で動物実験は純系なので\\ | + | |
| - | マウスで起きたことがヒトで起きるかは不明です。\\ | + | |
| - | しかし、このような結果がある以上ひとまずストップすべきであると思います。\\ | + | |
| - | いま、4回目まで終わっていますからこれから5、6、7回といくわけです。\\ | + | |
| - | そうなった段階でどうなってしまうかというのはわからないだろうと思います。\\ | + | |
| - | これがどんな仕組みで発生するかというと、\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 抗体がいっぱいあるところにスパイクが血中に流れますと\\ | + | |
| - | 抗体というのはYの字をしていますので、\\ | + | |
| - | (スパイクと抗体が結合して）「スパイク-抗体-スパイク-抗体-」というような構造になります。\\ | + | |
| - | これが塊になってしまいます。\\ | + | |
| - | これが炎症の出発点になったり血栓になったりして\\ | + | |
| - | それで動物は死んでいくということになります。\\ | + | |
| - | 最後に細胞が破壊されるという現象が\\ | + | |
| - | このワクチンではどうしても発生します。\\ | + | |
| - | そこに強力な免疫増強剤があると\\ | + | |
| - | 本来抗体が形成されないヒトタンパクの抗体が誘導されます。\\ | + | |
| - | 免疫抑制が落ち着いてくると、\\ | + | |
| - | おそらく今後自己免疫疾患が発症するだろうと予測をしています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | まとめですが、\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 欧米のメディアはもう接種を止めようというように舵を切っておりまして、\\ | + | |
| - | どうゆう問題点があるかにフォーカスしております。\\ | + | |
| - | その結果接種者が急減しています。\\ | + | |
| - | ワクチンが余るわけでそれを日本が打っているわけです。\\ | + | |
| - | ですので、政治家が意思決定をして\\ | + | |
| - | いますぐ接種を止めるべきだと思っています。\\ | + | |
| - | 以上です。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 短時間でありがとうございます。\\ | + | |
| - | また皆さんからの質問などはあとで受けていただければと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ちょうど今長崎大学の森内教授が到着致しまして\\ | + | |
| - | 今日たまたま先生が東京にいらっしゃるということで、\\ | + | |
| - | 先生の日程に合わせて本日設定をさせていただきました。\\ | + | |
| - | 森内先生からお話しいただければと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ===== 森内浩幸先生パート ===== | + | |
| - | **森内 浩幸(長崎大学病院教授)**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 長崎大学の森内でございます。\\ | + | |
| - | 遅くなって申し訳ありませんでした。\\ | + | |
| - | 今日、子供のワクチンという話ですけども\\ | + | |
| - | その前振りとして子供にとっての新型コロナのインパクト\\ | + | |
| - | それからオミクロン株になって変わったこと\\ | + | |
| - | ということで話をしたいと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | まずこちらは年齢別の致死率ですね。\\ | + | |
| - | 感染した後の致死率でこういう風なＪの形をとっている。\\ | + | |
| - | 7歳が最もリスクが低い。\\ | + | |
| - | 子供だから子供はそんなに怖いものではないということです。\\ | + | |
| - | 私みたいに62歳の人間の100倍ぐらいの安全だということになります。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | これはいろんな感染症と\\ | + | |
| - | 新型コロナのかかった時の致死率を比較したものになりますけれども\\ | + | |
| - | 見ていただくとわかりますように\\ | + | |
| - | 新型コロナは感染しても命に関わることを非常にまれです。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 特にいろんな基礎疾患を持っていたり、\\ | + | |
| - | たまたま、まれな合併症にかかるということではない限りは\\ | + | |
| - | それほど怖いものではない。\\ | + | |
| - | 麻疹とかインフルエンザとかRSウイルス感染、\\ | + | |
| - | 手足唇感染に比べれば大したことありません。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | こちらはしばらく前のデータになりますけれども、\\ | + | |
| - | 知り合いの先生からいただいた\\ | + | |
| - | ハンガリーのデータで未成年で25人亡くなっているんですけれども\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | そのうち0歳から1歳が28%、\\ | + | |
| - | それから10代後半が半分以上を占めているということで\\ | + | |
| - | 実はあの2～14歳っていうのは非常に少ないということです。\\ | + | |
| - | で、なおかつ新生児の突然死を除くと一例を除くと\\ | + | |
| - | 全員がいろんな基礎疾患を持っていたということです。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ということでやっぱり子供であっても\\ | + | |
| - | 基礎疾患を持ってると非常に怖いと。\\ | + | |
| - | これワクチンのパンフレットですけれども\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | この中にもこういう基礎疾患があったらやっぱり\\ | + | |
| - | ぜひワクチンを接種してほしいということを\\ | + | |
| - | 日本小児科学会がまとめたところにリンクするようにしています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 例えばこういったものということですね。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 慢性呼吸不全があったり重い神経の障害があるような\\ | + | |
| - | いわゆる医療的ケア児と言われるような人たち\\ | + | |
| - | 生まれつきの心臓の病気やダウン症のような染色体の病気\\ | + | |
| - | 小児がんその他の病気はその治療のために免疫の力が弱ってる場合\\ | + | |
| - | その他にも重度の発達障害や肥満児もハイリスクということになります。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 先ほどの感染者致死率っていうのは病院に来ることがないと\\ | + | |
| - | なかなかとらえきれない症例がありますので\\ | + | |
| - | こちらは人口10万人当たりの死亡数ということで見ていますが\\ | + | |
| - | やはり新型コロナは日本の子供にとってRSウイルスやインフルエンザほど\\ | + | |
| - | 怖いものではないということがわかります。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | こちらはインフルエンザです。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ツインデミックが心配されていますが感染者のほとんどが子供です。\\ | + | |
| - | ただ死亡者のほとんどが高齢者。\\ | + | |
| - | ただし10歳未満も注意が必要です。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | こちらは年齢階級別の死因順位1位から5位を示していますが、\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | インフルエンザ1～4歳、5～9歳の死因の第5位で\\ | + | |
| - | 2019年パンデミックの始まる前の年は65人の子供が亡くなっています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 1997年から98年のシーズンにはかなりのインフルエンザの流行が起こり、\\ | + | |
| - | その年にはインフルエンザ脳症による死亡者だけでも100人を超えています。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | その後治療法もだいぶ進歩してきましたけれども、\\ | + | |
| - | それでも毎年のように多くの被害を出しております。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | そして、オミクロンになってからだいぶ様相が変わってきました。\\ | + | |
| - | 大人もそうなんですけれども\\ | + | |
| - | 子供もオミクロンになって軽症化したと言われています。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 救急外来を受診する割合が3割減。\\ | + | |
| - | それから入院、ICU に収容それから人工呼吸器をに付けられる割合は約7割り減っています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | そして、小児でこの新型コロナが重症化する特別な合併症として\\ | + | |
| - | 小児多系統炎症性症候群というのがあるんですが\\ | + | |
| - | そこれはヒスパニック系、それからアフリカ系の方に多くって\\ | + | |
| - | 東アジア、日本には少ないんですけれども\\ | + | |
| - | オミクロンになってさらに少なくなって1/ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | その代わり増えたのが\\ | + | |
| - | クループ(感染症によって引き起こされる特定の呼吸症状の総称)です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | こちらは第6波が始まってまもなく\\ | + | |
| - | 京都で基礎疾患のない乳児がお亡くなりになっていますが、\\ | + | |
| - | 報道を見るといつもと違う高いコンコンとした咳をして、\\ | + | |
| - | ゼイゼイしていたということですのでおそらくクループです。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ただこの情報ではクループの治療法デキサメサゾンというお薬の投与や\\ | + | |
| - | アドレナリンの吸入がされていない。\\ | + | |
| - | ずっと自宅で様子を見る。\\ | + | |
| - | 自宅で急に悪くなって一生懸命受け入れ先を探したけど\\ | + | |
| - | 見つからないまま自宅で窒息死しています。\\ | + | |
| - | お父様は「コロナという病気で亡くなったと思ってません\\ | + | |
| - | コロナによる政府のやり方医療体制によって亡くなったと思ってます」\\ | + | |
| - | と言われますが私も全く同感です。\\ | + | |
| - | クループは基本的に死ぬ病気ではありません。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | オミクロンになってまた変わったところは熱性痙攣です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 熱性痙攣というのはそんなに珍しいものではないんですが、\\ | + | |
| - | ほとんどは就学前の子どもたち。\\ | + | |
| - | ところが、オミクロン株になって学童でも\\ | + | |
| - | この熱性痙攣で運ばれることが非常に増えています。\\ | + | |
| - | これはなかなか変わったところかなと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 後、非常に気がかりなのが急性脳症です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 先ほどインフルエンザのお話が出ましたけど、\\ | + | |
| - | 香港でBA2が大流行したとき4人の子供が亡くなっていますが、\\ | + | |
| - | うちふたりはもともと健康だったお子さんの急性脳症です。\\ | + | |
| - | この香港の小児科の先生達のお話では\\ | + | |
| - | 「オミクロン株になってインフルエンザ並みに\\ | + | |
| - | 急性脳症を起こすようになったんではないか？」\\ | + | |
| - | ということを言っております。\\ | + | |
| - | 急性脳症とか熱性痙攣は東アジアの子供に非常に多いんですが\\ | + | |
| - | 欧米の子供には少ないことがわかっています。\\ | + | |
| - | 従って欧米のデータを見ても\\ | + | |
| - | 日本やその他の東アジアの子供たちにそういうインパクトっていうのは、\\ | + | |
| - | 分からないところがあるということになります。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 日本でも急性脳症の報告例は増えています。\\ | + | |
| - | で、お亡くなりになった方もだいぶ出てきております。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | そしてオミクロン海外のデータを見ると軽症化したはずなのに、\\ | + | |
| - | この成育医療研究センターのデータを見ると\\ | + | |
| - | 酸素が必要な症例はむしろ倍増しているということになります。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ただデルタ株の時までは入院の基準がだいぶ緩かった。\\ | + | |
| - | 感染してるっていうだけでも入院になってたのが、\\ | + | |
| - | オミクロンになるとそれなりに医学的な入院の理由がないと入れなかったので\\ | + | |
| - | 簡単な比較はできませんけど本当に軽症化したのかなっていう気もいたします。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 第6波が始まってすぐの1月18日の時点では10歳未満の死亡は0、10代で4人でしたが、\\ | + | |
| - | ちょっと古いデータで恐縮ですが10月4日の時点で10歳未満で26人、10代で11人。\\ | + | |
| - | 今は更に増えています。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | このように第6波、第7波とくるにつれて子供の重症例というのは増えてきています。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | その圧倒的大多数は就学前の子どもたち、乳児とそして幼児ということになります。\\ | + | |
| - | それで全体の6割です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | そして入院の理由としても\\ | + | |
| - | かつては基礎疾患のある人たちが起こす肺炎が多かったのに\\ | + | |
| - | それ以外の理由、\\ | + | |
| - | 特ににこの痙攣とか急性脳症がすごく増えているところが特徴です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | そしてこういう重症例の中で全体の約7割は\\ | + | |
| - | もともと基礎疾患のない健康な子供達だってことになります。\\ | + | |
| - | もちろん子供達の中で基礎疾患を持ってる割合の方がうんと少ないので\\ | + | |
| - | その人たちのリスクが高いことは当然ですけれども\\ | + | |
| - | しかし結果として約7割は元々は健康だった子供たちが\\ | + | |
| - | 重症化し一部お亡くなりになっているということです。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | このようにオミクロン株になっても子供の重症化はまれだと思われていますが\\ | + | |
| - | ただ感染者の数が激増したために重症患者が増えています。\\ | + | |
| - | また臨床的な特徴が変化して熱性痙攣やそれから急性脳症に注意が必要かと思います。\\ | + | |
| - | そしてクループであれ急性脳症であれ通常の医療が行われていたら\\ | + | |
| - | 小児医療救急医療が行われていたら助かるはずの命がすぐには見てもらえない\\ | + | |
| - | 引き取り先が見つからないなどの理由で失われがている恐れがあります。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | そういう中で子供たちへのワクチン接種をどうするかということですが、\\ | + | |
| - | 当初5～11歳のワクチンに関しては接種義務というのは課されていませんでした。\\ | + | |
| - | それは承認された時点でオミクロン株に対するデータがなかったからです。\\ | + | |
| - | ただその後オミクロン株に対するデータが出てきまして\\ | + | |
| - | この5～11歳のワクチン感染を防ぐ効果が30%くらいですから\\ | + | |
| - | それほど芳しいものではありません。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 発症を防ぐ効果は約半分ぐらいに減らす。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | そして入院を防ぐ効果は83％ぐらいありますので\\ | + | |
| - | 感染を防ぐ力はそれほどでもなくても発症を防いだり、\\ | + | |
| - | さらに入院するほどの重症例を防ぐ\\ | + | |
| - | という点においてはこのワクチンは十分有効です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | そして副反応に関してもプラセボでも実は結構訴えがありまして、\\ | + | |
| - | これ「ノセボ効果」といってワクチンを打たれた気持ちだけで\\ | + | |
| - | 痛くなったりダルくなったりとかいうことが起こりますから\\ | + | |
| - | その差を見るとそんなに大きな違いがないということにもなります。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | こちらの方もまた倦怠感とか頭痛とかそれから悪寒とか筋肉痛みたいなものでも\\ | + | |
| - | この青く塗ってる所が特に症状の強いものってことになりますけど、\\ | + | |
| - | 症状の強いものはこの16～25歳のワクチンに比べると\\ | + | |
| - | 5～11歳ではかなり少なくなっているということがわかります。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それからよくある厄介なもの以外に\\ | + | |
| - | まれだけれども起こると怖い急性心筋炎というものがありますけど\\ | + | |
| - | これはもっと年長の子どもたちに比べるとうんと少ないし、\\ | + | |
| - | いずれも特別な治療しなくても自然と治っています。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ということを考えると\\ | + | |
| - | 5歳から11歳の子供へのワクチン接種メリットそれなりにあるし、\\ | + | |
| - | デメリットそんなに大きいものではない。\\ | + | |
| - | 当初は日本小児科学会も意義があるという言葉を使っていましたが\\ | + | |
| - | その後のエビデンスの積み重ねに応じて\\ | + | |
| - | 今は推奨するという立場をとっています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ただし、あくまで個人的な見解ですけれども、\\ | + | |
| - | 臨時接種というのは基本的に接種義務に自動的になるんですけど\\ | + | |
| - | 私はそれはやっぱり反対です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | それは接種義務という言葉がプレッシャーになって\\ | + | |
| - | 本当は怖くて打ちたくない人が\\ | + | |
| - | 無理やりワクチンを接種するようになると\\ | + | |
| - | そのストレスのために起こる血管迷走神経反射でばたっと倒れてしまったりとか\\ | + | |
| - | 機能性身体症状これ HPVワクチンの後でも話題になりましたけど\\ | + | |
| - | そういうものを起こす恐れもあります。\\ | + | |
| - | またたまたま接種しなかった子供がかかってその周りで感染広がったために\\ | + | |
| - | 修学旅行中止になったとか運動会中止になったなんてことがあると\\ | + | |
| - | いじめにつながる恐れがありますので\\ | + | |
| - | 私は義務という言葉は使わないでいただきたいなと個人的に思っています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 最近認められた6ヶ月～4歳のワクチンですけれども\\ | + | |
| - | これの違いはまず5～11歳は一番重症化しにくい年齢ですけど、\\ | + | |
| - | やっぱり乳児、0歳児、1歳児あたりは結構物騒です。\\ | + | |
| - | さらに今回は承認の時点でオミクロン株への有効性のデータがありました。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ただし2回のワクチン接種ではあまり有効ではなく\\ | + | |
| - | このピンク(スライド上は黒)がオミクロンに対する有効性ですけれども\\ | + | |
| - | ただ3回目の接種をするとかなり有効性がぐわっと上がってきます。\\ | + | |
| - | 従いましてこの年齢におけるワクチンは3回が初回セットということになっています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | だいたい発症を防ぐ効果がだいたい70～80%という数字が出ておりますので\\ | + | |
| - | 有効性はそこそこあるだろうということになります。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それからこの副反応に関してもプラセボとの差っていうのはほとんどありません。\\ | + | |
| - | ですのでワクチンを接種した後に出てくる症状の多くは\\ | + | |
| - | 実はワクチンそのもので起こってるものとは限らない。\\ | + | |
| - | 実はこの年齢というのは風邪もしょっちゅうひくし\\ | + | |
| - | いろんな症状が出ますのでそれが紛れ込んでることが\\ | + | |
| - | かなり多いんだということを示しています。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ただこの年齢のワクチン接種非常に大変ですけれども\\ | + | |
| - | まず大人、12才以上のワクチン5～11歳のワクチン\\ | + | |
| - | 6ヶ月～4歳のワクチン全部製剤が違います。\\ | + | |
| - | それぞれ希釈の量も違えば打つ量も違う。\\ | + | |
| - | で、小ちゃい子どもだと打つ場所も違います。\\ | + | |
| - | 太ももに打ったりとかしますのでそれ全部変えないといけない。\\ | + | |
| - | インフルエンザのワクチンとは同時接種できるようになりましたけど\\ | + | |
| - | 他のワクチンとは2週間あけないといけないんですが\\ | + | |
| - | 6ヶ月～4歳てめちゃくちゃワクチン打ちます。\\ | + | |
| - | 0歳～1歳でワクチン二十数本打ちますので、\\ | + | |
| - | もうとてもじゃないですけれどもこの辺りのスケジュールを組むのは大変です。\\ | + | |
| - | そして子供達は次から次に風邪を引きますのでワクチンの予約を入れても\\ | + | |
| - | その直前になって風邪引いて熱が出たなんてこともあったりします。\\ | + | |
| - | さらにはあの新型コロナが流行ってるかもしれない時に家族が熱を出したら\\ | + | |
| - | それだけでも連れて行けなくなったりするので\\ | + | |
| - | ワクチン接種一生懸命スケジュール組んでも次から次に狂っていく\\ | + | |
| - | でも3回も打たないといけない\\ | + | |
| - | そういう中で本当にちゃんとどんどん打っていけるのかということが大変ですし、\\ | + | |
| - | 打ち手の確保も大変です。\\ | + | |
| - | 小児医療も結構逼迫している中で\\ | + | |
| - | こういう比較的面倒なワクチンを打つための小児科医を集めるっていうの大変です。\\ | + | |
| - | 大人であれば他の色んな職種を呼ぶことができますが\\ | + | |
| - | 子供のワクチン特に6ヶ月～4歳は\\ | + | |
| - | やっぱり小児科医じゃないと難しいだろうと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | これは海外のデータですからこの3種類があってそれぞれ量も違うし\\ | + | |
| - | 打つ量も違うしていうことを示していますからこれ後でご覧下さい。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 後日本ではまだ出てませんけども\\ | + | |
| - | モデルナの方でも6ヶ月～5歳のワクチンってのが出てきています。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ワクチンのスケジュールですけれども6ヶ月～4歳に至るところでは、\\ | + | |
| - | 3回が初回接種という事になります。\\ | + | |
| - | そして5～11歳に関しては2回が初回接種ですけど\\ | + | |
| - | 今は追加接種も認められているという形です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | さらに、欧米の方では免疫が弱っている子供に関しては\\ | + | |
| - | もっと上の年齢でも\\ | + | |
| - | 3回を初回セットとして接種をするという風な考え方にもなっています。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | さてアメリカではかなり積極的に子供のワクチン接種をしていますけど\\ | + | |
| - | 日本とアメリカの子供では新型コロナの持ってる疾病負荷が全然違います。\\ | + | |
| - | 人口十万人当たりの数もそれからかかった後での致死率も\\ | + | |
| - | 桁が全然違うぐらいアメリカでは大きなインパクトを持っているということになります。\\ | + | |
| - | その理由としてはアメリカはマイノリティが多くて\\ | + | |
| - | これ大人も子供も死亡率が高くなります。\\ | + | |
| - | それから肥満児が多いこれも非常に大きなリスク因子になっています。\\ | + | |
| - | 後は小児多系統炎症性症候群とちょっとだけ述べましたけど、\\ | + | |
| - | 重症なあの合併症ですけどそれはヒスパニック系アフリカ系に多く\\ | + | |
| - | 日本人には少ないというところがあるかと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | これが現在日本で使える子供へのワクチン接種ですけど\\ | + | |
| - | これも参考のために見ていただければと思います。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | これがまとめです。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 新型コロナの子どもへの疾病負荷は他の感染者と比べて大きくありません。\\ | + | |
| - | そして日米で比べるとアメリカの子供ほどはインパクトありません。\\ | + | |
| - | むしろインフルエンザとかRSウイルスの方がよっぽど大きな問題です。\\ | + | |
| - | しかし基礎疾患があったり2歳未満では要注意です。\\ | + | |
| - | またオミクロンになって子供の感染がすごく増えたために\\ | + | |
| - | 結果として重症例、死亡例が増えています。\\ | + | |
| - | また臨床的な特徴に変化があり日本を含む東アジアの子供では\\ | + | |
| - | 欧米にはない急性脳症に注意が必要かもしれません。\\ | + | |
| - | そして5～11歳、6ヶ月～4歳あのオミクロンに対して\\ | + | |
| - | 有効性はあるし副反応は許容できる範囲なので\\ | + | |
| - | 十分にこの意義のあるワクチンで推奨できると思いますが、\\ | + | |
| - | ただし学童であればプレッシャーをかけることによる、\\ | + | |
| - | 予防接種ストレス関連反応いじめに繋がらないような注意が要る。\\ | + | |
| - | 乳幼児であれば他のワクチン接種も多いし、\\ | + | |
| - | やたら風邪を引いてスケジュールも狂ってしまいますので\\ | + | |
| - | これは実施するとなると結構大変です。\\ | + | |
| - | 何より3種類のワクチンを間違いないように打つということは\\ | + | |
| - | これ現場がよっぽどきちんと準備して打ち手を確保しないと\\ | + | |
| - | 大変なことになるだろうなと危惧しています。\\ | + | |
| - | 以上です。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 大変短い時間にまとめていただきましてありがとうございます。\\ | + | |
| - | ここで議員から質問ありましたらお願いします。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ===== 前半質問パート ===== | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **神谷議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 先ほど厚労省から有効性についてという話がたくさんあったんですけれども、\\ | + | |
| - | いま、子供たちに10月から打たせようとしているワクチンは\\ | + | |
| - | オミクロン型のワクチンという理解でよろしいでしょうか？\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **村上先生：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 私が知っている限りでは\\ | + | |
| - | 従来型のスパイク（とオミクロン型のスパイク）を含んでいるワクチンです。\\ | + | |
| - | 打ったとしてもオミクロンには短期的には有効性はあると思いますけども、\\ | + | |
| - | 本来は古いタイプのスパイクが主体であるという認識を持つべきです。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **神谷議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | あたらしいオミクロン型のワクチンが出来ましたけれども\\ | + | |
| - | あれはどれくらいの臨床試験をして安全性を確認したものなのでしょうか？\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **村上先生：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 問題はBA.4とかBA.5なんですね\\ | + | |
| - | いっさいヒトでの臨床試験をやっていなくて\\ | + | |
| - | これはネズミ8匹のワクチンと言われています。\\ | + | |
| - | ヒトに打つのは初めてになります。\\ | + | |
| - | モデルナでは千数百人ぐらいの臨床試験をやっているんですけども\\ | + | |
| - | 有効性は非常にあやしいです。\\ | + | |
| - | 打っても打たなくてもほとんど影響がないんじゃないかと思います。\\ | + | |
| - | おそらくオミクロン型を打っている間に、\\ | + | |
| - | あたらしいXBBなどの新しいミュータントが登場していまして、\\ | + | |
| - | ほぼこれは抗体が反応しないとわかっていますので\\ | + | |
| - | せっかく打ったとしても第8波がはじまると\\ | + | |
| - | そこではやるウイルスには効果がないと思います。\\ | + | |
| - | 以上です。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **神谷議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ありがとうございます。\\ | + | |
| - | 森内先生にもひとつだけ。\\ | + | |
| - | 森内先生の話を聞いてて「通常の医療体制があれば」\\ | + | |
| - | ということが資料の中にあったんですけれども、\\ | + | |
| - | 政府がこの通常の医療体制を作れれば\\ | + | |
| - | 敢えてワクチン接種を勧める必要はないのではないか\\ | + | |
| - | と思ったのですがかがですか？\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **森内先生: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 唯一のちがいは感染の広がり方の違いです。\\ | + | |
| - | 要するに感染した人の致死率はそんなに高くない、\\ | + | |
| - | 普通の風邪と極端に違わないと思うんですけれども\\ | + | |
| - | ここまで風邪が大流行することはないということです。\\ | + | |
| - | 1～4歳、5～9歳の死因はパンデミックの前は\\ | + | |
| - | インフルエンザが第5位でしたけれども、\\ | + | |
| - | たぶん、今年以降、子供たちがオミクロンに感染して死亡者も出ていますので、\\ | + | |
| - | 全に置き換わって出てくると思います。\\ | + | |
| - | 感染する数が多くなれば結果的に死亡する子供の数も多くなりますので\\ | + | |
| - | 上位に間違いなく来るだろうと思います。\\ | + | |
| - | ワクチンは（コロナ死亡数を）ある程度抑えることが期待できますので\\ | + | |
| - | 無駄だとは思っていません。\\ | + | |
| - | ただし、優先順位としてまずは普通に診療ができるようにならないと\\ | + | |
| - | 例えば今回亡くなってしまった子供たちの例を見ても、\\ | + | |
| - | 個人情報の問題があって私も知っている情報は一部ですけれども\\ | + | |
| - | もっと早く受診していれば助かったんじゃないかなと\\ | + | |
| - | 少なくともちょっと後遺症が残ってしまうかもしれないけれども\\ | + | |
| - | 命までは失うことはなかったんだろうにとあちこちでため息が出るのは確かです。\\ | + | |
| - | 従いまして、ふつうに子供の場合はコロナでもインフルエンザでも区別がつかない\\ | + | |
| - | それ以外の病気の症状かもしれない\\ | + | |
| - | そういった中でコロナ擬似症だからと言って\\ | + | |
| - | ごく一部の対応をしているところを一生懸命探して\\ | + | |
| - | やっと連れて行ってとうことになると助かる命も助からない。\\ | + | |
| - | それを何よりも改善するべきだと思います。\\ | + | |
| - | そして基礎疾患のある子供に関しては怖いです。\\ | + | |
| - | どんなものでもそうです。\\ | + | |
| - | 普通の風邪だって役に立つワクチンがあったら打ちたいです。\\ | + | |
| - | それがないから打たないだけでこれに関してはありますので。\\ | + | |
| - | 今回非常に混乱が予想されます。\\ | + | |
| - | ですので健康な子供たちにみんなに打とうとしてがんばっても\\ | + | |
| - | 他のところに支障が出てくるかもしれない。\\ | + | |
| - | ただでさえ子供たちの普通の診療ができないのに\\ | + | |
| - | このワクチンを打つために\\ | + | |
| - | 小児科医をどんどん借り出すようなことになってしまうと\\ | + | |
| - | ますます小児医療がボロボロになる恐れがありますので、\\ | + | |
| - | 何より基礎疾患のある子供にしっかりと打つということと、\\ | + | |
| - | 通常の小児医療を整えるということが優先されるべきだろうと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **青山議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 森内先生にひとつだけ質問よろしいでしょうか？\\ | + | |
| - | 先生のお話を聞きますと、\\ | + | |
| - | 小児へのワクチンは有効性・安全性はあると。\\ | + | |
| - | ただやはり現場の混乱ですとか、\\ | + | |
| - | いじめですとかストレス関連の反応もあると聞きました。\\ | + | |
| - | 私も、5歳、3歳の子供を抱えて\\ | + | |
| - | しょっちゅう病院に行っているものとして本当にわかります。\\ | + | |
| - | ですからもし仮に、乳幼児含めてワクチンを打つにしても、\\ | + | |
| - | 接種勧奨や努力義務は課すべきではないという考えでよろしいでしょうか？\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **森内先生: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | かなり難しいところであると思います。\\ | + | |
| - | アメリカは積極的に進めておりますけども\\ | + | |
| - | ヨーロッパの多くの国は\\ | + | |
| - | 希望するひとに提供するというスタンスをとっている国がほとんどであります。\\ | + | |
| - | 日本はその中間に来ているのかなと思うんですけですが\\ | + | |
| - | ただ、欧米と日本を含めた東アジアでこのオミクロン株が持っているインパクトが\\ | + | |
| - | 同じである保証はないということです。\\ | + | |
| - | 間違いなく熱性痙攣とか急性脳症が増えているということは\\ | + | |
| - | いろんなところで実感しているおりまして\\ | + | |
| - | それは欧米ではもともと少ない病態であり、東アジアで多いものだと。\\ | + | |
| - | ひとシーズンを振り返ったときに\\ | + | |
| - | 「オミクロン、東アジアの5度目にとっては大変だったね」\\ | + | |
| - | とわかってから「打っとけばよかったね」となってもしょうがないわけで、\\ | + | |
| - | いまわからないことがいっぱいある中で、\\ | + | |
| - | 専門家集団として一番蓋然性の高いものを考えていこうということであり\\ | + | |
| - | やはり基礎疾患のある人を含めワクチンの推奨\\ | + | |
| - | という立場については妥当なところだとは思っています。\\ | + | |
| - | ただし繰り返しになりますけれども、\\ | + | |
| - | ほかにもっとすることもいっぱいありますし\\ | + | |
| - | ワクチンを接種するに上でのいろいろなトラブルが生じます。\\ | + | |
| - | そして実は定期接種だって接種義務ということは\\ | + | |
| - | あまり意識していないんですけども\\ | + | |
| - | こういった臨時接種のものは接種義務ということを\\ | + | |
| - | 非常に強くのしかかる中で\\ | + | |
| - | それがもたらす実質的なトラブルが起こりえますので、\\ | + | |
| - | これは学会の動向ではなく私個人の見解ですけど\\ | + | |
| - | 子供たちにやっぱり接種を提供する。\\ | + | |
| - | 特に基礎疾患のある子供たちにとっては\\ | + | |
| - | 積極的に接種ができる体制を整えることがすべきだとおもいますけども\\ | + | |
| - | 接種義務という言葉を使うことは別の副反応、弊害が出るということで\\ | + | |
| - | 私個人としては反対です。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **須藤議員: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 実は先週の日曜に\\ | + | |
| - | 「コロナとイベルメクチン」というイベントに参加してきました。\\ | + | |
| - | こういうタイトルで、しかも参加費が3000円かな？\\ | + | |
| - | 実際、どれくらいあつまるのかな？100人ぐらいかな？とおもっていたら\\ | + | |
| - | 500人近い方が参加されていました。\\ | + | |
| - | それだけこの問題に対してみなさん、\\ | + | |
| - | どうなっているんだろうと思っているんだろうと思います。\\ | + | |
| - | そのイベントでアンケートを取ったものをコピーしていただきました。\\ | + | |
| - | そしてこの500人近いアンケートを読んでですね、\\ | + | |
| - | ホントに苦しんで方、\\ | + | |
| - | このワクチンを打って調子が悪くなったという方の生の声を聞いてですね、\\ | + | |
| - | 何とかしないといけないんだなと思っています。\\ | + | |
| - | そこで厚労省にお聞きしたいんですが\\ | + | |
| - | ワクチンを打って苦しんでいる人がいるということを\\ | + | |
| - | どれくらい把握しているのかをお聞かせいただきたい。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **厚生労働省代表者: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ご指摘ありがとうございます。\\ | + | |
| - | 基本的には副反応ということでワクチン接種後に具合が悪くなったということで\\ | + | |
| - | 現場でドクターがこれはワクチンの影響が否定できないという場合は\\ | + | |
| - | 副反応候補という形で上げていただくということになっています。\\ | + | |
| - | いま、手元に具体的なデータはお持ちしてないんですが、\\ | + | |
| - | 一応そういう形で副反応報告という形で上げていただいて、\\ | + | |
| - | これにつきましては月に1回、\\ | + | |
| - | 副反応検討部会というところで評価をされているという現状でございます。\\ | + | |
| - | また、ワクチンを打った後に具合が悪くなった方の相談窓口を\\ | + | |
| - | 各自治体にお願いしておりますし\\ | + | |
| - | それらをフォローするような医療機関の体制の確保を\\ | + | |
| - | お願いしている状況でございます。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 副反応データ、ほかの職員の方もっていないですか？\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **南出市長: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 一回前の9月2日開催のものなんですけど、\\ | + | |
| - | 5～11歳の重篤副反応が30名\\ | + | |
| - | 死亡が1名\\ | + | |
| - | 心筋炎・心膜炎の疑いが12名になっています。\\ | + | |
| - | これ本当に大丈夫なんでしょうか？\\ | + | |
| - | 症例ひとりひとり回復したとかありますけども\\ | + | |
| - | あれも一個一個見ていったときに本当にこれ大丈夫なのかっていうのを\\ | + | |
| - | はっきり教えていただきたい。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **厚生労働省代表者: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 失礼いたしました。\\ | + | |
| - | こちら本日お配りした3枚目の資料ですけれども\\ | + | |
| - | この5-11歳にタイウル新型コロナワクチンの安全性ということで\\ | + | |
| - | ファイザー社のものでございます。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 実際の副反応の重篤者数、死亡者数も出ております。\\ | + | |
| - | そちらをまとめたものが「最新の小児(5-11歳)ワクチン接種後の報告状況の整理」\\ | + | |
| - | でございます。\\ | + | |
| - | 最終的には赤枠のまとめになりますが\\ | + | |
| - | こうしたものを検討部会の中で議論していただいて、\\ | + | |
| - | 現時点ではワクチンの接種体制に影響を与える程の重大な懸念は認められないとして\\ | + | |
| - | 現在も、当初認められたとおりの接種を進めているという状況でございます。\\ | + | |
| - | 今後ともしっかり評価するということが重要かと思っておりますので\\ | + | |
| - | 引き続き注視してまいりたいと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 次に井上先生\\ | + | |
| - | 短時間で10分で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ===== 井上正康先生パート ===== | + | |
| - | **井上 正康(大阪市立大学名誉教授)：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 大阪市大の井上でございます。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 私はちょうど半世紀前に\\ | + | |
| - | 万博の年にワクチンの安全なものを作りたいという仕事をやっておりまして\\ | + | |
| - | 半世紀ぶりに新型コロナのワクチンに出会ったということで\\ | + | |
| - | いろいろ世界中の論文を読みまして\\ | + | |
| - | 何が起こってるかということを国民の皆さんにお伝えしてきました。\\ | + | |
| - | それでは少し歴史と科学というものを背景に勉強しておりますが\\ | + | |
| - | 今回の新型コロナとの一体の分子レベルでどんなことが起こってるか\\ | + | |
| - | という事はほとんど国民に伝わってないとただ怖いという事は伝わって\\ | + | |
| - | 実は皆さん方の体の細胞の中はマイナスの荷電を持った細胞の表面で\\ | + | |
| - | お互いにごちゃごちゃの喧嘩しないようになっているんですね。\\ | + | |
| - | そういう状況の中で血液が流れてるんですけども\\ | + | |
| - | 実はこのマイナスで反発して無抵抗の中を血液が流れていくと\\ | + | |
| - | これが血液循環の基本なんですけど\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | これを制御する仕組みにACE2受容体という今回のコロナの感染受容体があると。\\ | + | |
| - | 実はこれ私は学生時代に血圧を制御する分子であるということだったんですが\\ | + | |
| - | 3年前にこれがコロナのスパイクが結合して感染するドアノブだった\\ | + | |
| - | ということがわかっています。\\ | + | |
| - | しかしながらこれが結合しますとスパイクがパーンと切れて\\ | + | |
| - | ウィルスの油が表面に出てくると。\\ | + | |
| - | そうするとシャボン玉が融合するように\\ | + | |
| - | ウイルスと細胞膜は融合して遺伝子が注入されて\\ | + | |
| - | そして増幅するとそして蛋白の合成する仕組みが乗っ取られて\\ | + | |
| - | 細胞の表面にトゲトゲのスパイクが出るという\\ | + | |
| - | 先ほど村上先生のような図ができるわけです。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | これがちょうど餅がちぎれるようにパっと出ていくと感染が起こるわけですが\\ | + | |
| - | これは3年前までのコロナ風邪のウイルスと\\ | + | |
| - | 全く同じメカニズムで特にあのACE2に結合すると\\ | + | |
| - | 130年前のロシア風邪の末裔としてつながっておりまして\\ | + | |
| - | それもタチの悪い風邪がACE2型だったんですが\\ | + | |
| - | ご存知のようにナノ粒子というのは表面がマイナスの荷電でありますので\\ | + | |
| - | 細胞表面にあまり結合しにくいですね。\\ | + | |
| - | しかしながら3年前の武漢でできたものは\\ | + | |
| - | スパイク1個あたりに3つのアミノ酸がプラスになってると\\ | + | |
| - | それによって細胞に非常に近づきやすくなったために\\ | + | |
| - | 一気に感染力は6倍増強したのが\\ | + | |
| - | 新型コロナであるということが論文でわかっています。\\ | + | |
| - | そして上海でマイナスのアミノ酸がなくなることによって強毒株ができた。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | これがヨーロッパやニューヨークを直撃したものでございまして\\ | + | |
| - | そういう状況の中でパンデミックが広がったという分子の理解ができております。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それに対してコロナのスパイクは大体分子量が18万ですので\\ | + | |
| - | 数十か所抗原として見られる場所があるんですけども\\ | + | |
| - | その中で特にACE2受容体という緑のところに結合するRBDと呼ばれるところに抗体ができると\\ | + | |
| - | 感染が予防できると言う事なんですが\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | このウィルスは大体2週間に1回分子時計でランダムに変異を繰り返すと\\ | + | |
| - | それによってα、β、γ、Δ(アルファー、ベーター、ガンマ、デルタ)ということで\\ | + | |
| - | 抗体も効かなくなるということでさぁ大変だというふうに騒いでいるわけです。\\ | + | |
| - | 実はまだまだいろんな場所が見る場所があると\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ここに抗体ができますと\\ | + | |
| - | 白血球がこれをウイルスを捕まえてパクっと細胞の中に取り込んで\\ | + | |
| - | ライソゾームと言う細胞の胃袋で分解して\\ | + | |
| - | この変な信号をリンパ球に学習させると。\\ | + | |
| - | これによって免疫の免許更新ができるんだと。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | これが免疫の基本なんですけどそのために新たな勉強をしたリンパ球が抗体を作れば\\ | + | |
| - | 変異株に対しても最新のミサイルを打ち込むことができると。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | これ意味するところは自然に感染をシームレスに続けることが\\ | + | |
| - | 最も有効で最新のミサイルを提供してもらえることであると。\\ | + | |
| - | これが人類が感染症と闘いながら生き残ってきた基本的な教科書に載ってる免疫学の原理です。\\ | + | |
| - | そういう意味で「抗体」「抗体」と言うふうに今ワクチンの専門家が騒いでますが\\ | + | |
| - | 抗体は免疫の中のごくごく1部の、例えば左手だけの武器に過ぎないと。\\ | + | |
| - | 右手も足もフルボディーがあると。\\ | + | |
| - | これが認識されるかどうかということで非常に大事なことなんですね。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それで昔は紫外線やホルマリンで炊いたワクチン、\\ | + | |
| - | これほとんど効いてなかったんですが\\ | + | |
| - | 成分ワクチンで遺伝子で作ればもう生きた分子構造が認識できるということで\\ | + | |
| - | ウイルスや感染細胞を排除する仕組みがあるんですけど\\ | + | |
| - | それを今回遺伝子ワクチンでやっているという事なんですが\\ | + | |
| - | アストラゼネカのDNAだと\\ | + | |
| - | 体内で遺伝子組み換えを起こしてスパイクを作らせて免疫を発動させると\\ | + | |
| - | そして安全だと言われているファイザー社メッセンジャー方は\\ | + | |
| - | 分解されないような化学修飾してると\\ | + | |
| - | これによって非常に長時間あらゆる細胞でスパイクを作ると\\ | + | |
| - | それによって免疫を有効に発動させるというコンセプトですけども\\ | + | |
| - | このコンセプトが本質的に破綻してるという事は\\ | + | |
| - | 科学では完全に証明されております。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | その1番最初アストラゼネカからほとんど言及されてませんが\\ | + | |
| - | これは一旦やったらその細胞が死ぬまでスパイクの異物を作り続けると\\ | + | |
| - | 自己免疫疾患で殺されない限りはこの仕組みが終わらない。\\ | + | |
| - | そしてはメッセンジャーは何回も打つことによって\\ | + | |
| - | 初回の免疫記憶での攻撃耐性ができますと\\ | + | |
| - | 2回目3回目と打つ度に自己免疫疾患の階段を上がっていって\\ | + | |
| - | リスクが高まるということも、\\ | + | |
| - | 「サイエンス」や「ネイチャー」のレベルで報告されていると。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | その最先端を発したイスラエルがブレイクスルーで感染して3回目やってもきかないと\\ | + | |
| - | そして4回目やりますと感染爆発して非常に重症化してるというのは事実です。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | そしてこれはイスラエルだけではなくて\\ | + | |
| - | ほとんどの国での頻回接種をすると例外なく感染が爆発してるということが\\ | + | |
| - | 今情報として取れる時代になってるんです。\\ | + | |
| - | それが良かれと思って一生懸命安倍(元総理)さんから買ってくださったあのワクチンが\\ | + | |
| - | 医者の期待とは全く別の世界を作り続けると。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | これが世界がそのことに気がついて、\\ | + | |
| - | もう打たない方向にモードチェンジしてるというのは世界の現実です。\\ | + | |
| - | そして日本人今や1番ワクチンの接種が遅かった国が世界のトップランナーになって\\ | + | |
| - | この4回目接種したらボーンと感染が爆発して医者が慌てふためいていると。\\ | + | |
| - | 岸田さんも4回目打ったらすぐ感染したと。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | これが何故かという事ですが\\ | + | |
| - | 実は上のグラフは昨年の夏までにデルタ株までかかったときの\\ | + | |
| - | いわゆるまぁ後遺症と言われるいろんな症状が出てくるわけですが\\ | + | |
| - | 下のほうは実はワクチンのスパイクを体内で産生したときに\\ | + | |
| - | 起こってくる症状を見ますと全部同じなんですね。\\ | + | |
| - | すなわちコロナにかかった病態の本質はスパイクによって起こってくると。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | そしてそれはワクチンを接種して体内で作られたスパイクでも\\ | + | |
| - | 全く同じことができるという中の病理的に非常にはっきりしております。\\ | + | |
| - | そう意味ではコロナ病態とまさにワクチンのスパイク病態で再現されてるのが今の世界の現実である。\\ | + | |
| - | そういうことでよくアナフィラキシーショック、\\ | + | |
| - | これはポリエチレングリコール(PEG)とナノ粒子が起こすアレルギー反応で\\ | + | |
| - | 私は30年前熊本でこのPEGの研究をしておりまして分子構造見た瞬間に\\ | + | |
| - | 接種会場で起こるはこれが原因だということがわかったわけですが\\ | + | |
| - | これはまだ保育園レベルなんですね。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 実はこのメチルウラシル化されて安定化させた構造によって免疫自体が抑制されると。\\ | + | |
| - | これが接種した人が帯状疱疹や梅毒が流行るとか、\\ | + | |
| - | あるいはターボ癌が非常に増えているという臨床医が実際に経験している。\\ | + | |
| - | そしてスパイクが作られるとACE2受容体と結合することによって血栓ができる。\\ | + | |
| - | そしてミトコンドリア依存性に血管の細胞が壊れるとこれが脳血栓とか\\ | + | |
| - | あるいは心筋炎の分子基盤であるということも\\ | + | |
| - | 「ネイチャー」や「サイエンス」のレベルで\\ | + | |
| - | もうこの2年間に非常に詳しく報告されてると\\ | + | |
| - | すなわち、スパイクそのものが毒淡白であるということが\\ | + | |
| - | サーキュレーションリサーチやサーキュレーションに\\ | + | |
| - | もう2年前に報告されているんですね。\\ | + | |
| - | そしてこれを頻回接種すると記憶がバチっとできると\\ | + | |
| - | これはBCGやワクチンの基本です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | そして3回目いくとそのものすごい記憶を持った免疫反応が\\ | + | |
| - | 自己を攻撃してやがてお迎えがくると\\ | + | |
| - | これが今世界中が迎えて特に日本が1番トップランナーになり\\ | + | |
| - | つつある時代であるというのが科学からみたら事実です。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | そしてこの去年の夏までは血栓を作るたちの悪い風邪だったんですけども\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | このオミクロンになった途端に実はこのプラス荷電がさらに7個増えて\\ | + | |
| - | 非常に喉の粘膜のマイナス荷電に瞬間的に結合すると。\\ | + | |
| - | これが感染力がものすごく強くなった理由なんですね。\\ | + | |
| - | そしてそれによって喉の粘膜にパッと取り込まれますがほとんどが分解されると。\\ | + | |
| - | だから世界的にオミクロンが感染力が激増したけれども\\ | + | |
| - | 重症化が激減したと言う分子基盤になっています。\\ | + | |
| - | しかし一個でも遺伝子ポッと細胞質のほうにスリップアウトしますと\\ | + | |
| - | 一気に遺伝子増幅してスパイクができてここから出てくと。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | このオミクロンは何度もかかると。\\ | + | |
| - | 今までは年に一回冬に罹ったのが\\ | + | |
| - | これから数ヶ月おきにオミクロンに罹る可能性があると。\\ | + | |
| - | そういう状況の中でこの計算をみますとあまりにも結合力が強いために\\ | + | |
| - | 喉の粘膜に減極して感染するウイルスに進化したと。\\ | + | |
| - | まぁ進化したというか今あるウイルスはそういう特色であると\\ | + | |
| - | そしてそれが故に葛根湯とのど飴で対応できるウイルスになったんだと。\\ | + | |
| - | これが世界がモードチェンジをした基本的な理由であると。\\ | + | |
| - | そしてもう1回3年前に帰りますと武漢で6倍の感染力が強くなって。\\ | + | |
| - | インフルエンザが激減してしまった。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | そして去年のデルタにあっては12倍、\\ | + | |
| - | そして今やオミクロン60倍の感染力を持ったと。\\ | + | |
| - | だから非常に子供も含めて罹りやすくなった。\\ | + | |
| - | しかし罹っても喉風邪である。\\ | + | |
| - | しかしながらその感染力は\\ | + | |
| - | これ神も現代科学も一切これは止めることができない。\\ | + | |
| - | これが今の医学の限界です。\\ | + | |
| - | そういうことが世界がほとんど日本以外がモードチェンジした本当の理由なんですね。\\ | + | |
| - | その意味ではこの今だに特別の2類相当や\\ | + | |
| - | あるいはインフルエンザのルールのとこに入れる、\\ | + | |
| - | こんなバカな対応をしてるのは日本だけです。\\ | + | |
| - | これを5類以下に下すと。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | あるいはもう何もしないような状況をしたときに初めてコロナは成仏すると。\\ | + | |
| - | その最大のマイナス要因がマスクをして意見をこのように議論しあえないと。\\ | + | |
| - | 今日おそらく国会の議員さん達が初めて推進される先生と\\ | + | |
| - | それから反対される先生と。\\ | + | |
| - | それをまあ理論でどちらが正しいかと言うことを提唱をしてる私と。\\ | + | |
| - | そういうことで次に小島先生がお話しされるのは\\ | + | |
| - | そういうことも含めた今の日本の状況を\\ | + | |
| - | 国会議員の先生がどのように理解してモードチェンジされるか。\\ | + | |
| - | これが今の日本の分水嶺を考える非常に重要なポイントだろうと思います。\\ | + | |
| - | 以上でございます。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ありがとうございました。\\ | + | |
| - | では小島先生続けてよろしいでしょうか。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ===== 小島勢ニ先生パート ===== | + | |
| - | **小島 勢ニ(名古屋大学名誉教授)：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 名古屋大学の小島です。\\ | + | |
| - | 私も森内先生と同じ小児科医なんですが、\\ | + | |
| - | ただ専門が感染症ではなく癌です。\\ | + | |
| - | そういう意味ではちょっと毛色が違うかもしれませんが。\\ | + | |
| - | 小児科医としての立場としての話をしたいと思います。\\ | + | |
| - | 先ほど小児科学会は新型コロナワクチンを推奨するということになったんです。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | この理由は3つです。\\ | + | |
| - | 1.重症例と死亡例が増加している。\\ | + | |
| - | 2.あるいは40～80%の重症化予防効果が認められる。\\ | + | |
| - | 3.それと副反応がそれほど大したことない。\\ | + | |
| - | ということなんですが今日は時間の関係で\\ | + | |
| - | 「1」と「2」について\\ | + | |
| - | ホントにそうかなということを少し検証してみたいと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | もう一回確認なんですが\\ | + | |
| - | 昨年までは日本の子供の死亡例は3人しかなかったんですね。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ところが今年の9月14日、朝日新聞ですかね、\\ | + | |
| - | 全国NHKも含めてコロナに感染した子供が41人亡くなったということが出たんですね。\\ | + | |
| - | これは国立感染研が8月31日までのデータを調べたところ\\ | + | |
| - | こういうことが起きてるというもので、\\ | + | |
| - | これまでの数とあまりに違うので私もちょっとびっくりしたんですね。\\ | + | |
| - | それで大事な点は、ひとつはこの中には外因死が3人いたと。\\ | + | |
| - | 外因死というのはいわゆる交通事故ですね。\\ | + | |
| - | あるいは、未接種者が87%、死亡例の多くは未接種であったと。\\ | + | |
| - | これが見出しになっているのを皆さん読んだ方はご存じかと思います。\\ | + | |
| - | この件を少し調べてみると、ふたつのグループを調べてるんですね。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ひとつはこれまでと同じ急性期の死亡例。\\ | + | |
| - | 例えば感染して2週間程度してから亡くなったと。\\ | + | |
| - | ところが、ふたつ目のものがよくわからないんですが\\ | + | |
| - | 急性期以降に死亡した症例。\\ | + | |
| - | これは何かというと「死因を別原因とした症例」「発症からの日数は問わない」と\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ちょっと理解しにくいんですが、\\ | + | |
| - | 疑って考えればコロナに罹って回復したと。\\ | + | |
| - | ところがその後1か月後、2か月後に死亡してしまったと。\\ | + | |
| - | たとえば交通事故死。\\ | + | |
| - | それも入れるということになっている。\\ | + | |
| - | ちょっとそれはいくら何でもとおもうんですが、\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | このことがYahooニュースに載ったら1500以上のコメントがあったんですね。\\ | + | |
| - | それを少し丹念に読んでみると、まぁなるほどなというコメントが多い。\\ | + | |
| - | 例えば、41人のうち29人の調査結果しかないのはなぜか？\\ | + | |
| - | 普通調査と言ったら41人調査対象がいたら41人の結果があるはず、\\ | + | |
| - | 十数人の結果が足りないと。\\ | + | |
| - | あるいはこの後8月31日までに41人の死亡数ということだったんですが、\\ | + | |
| - | 9月6日の厚労省が発表した子供の死亡数は26人だと。\\ | + | |
| - | 数があまりにも整合性がないんですね。\\ | + | |
| - | あるいは(全体の)5～11歳のワクチンの接種率は20%と出ていますが、\\ | + | |
| - | 今回は接種率を13%として、これで「ほとんど多くがワクチン未接種」だと。\\ | + | |
| - | ひとりちがえば(接種率が)変わってしまうんですね。\\ | + | |
| - | ちょっとこれはどうかなと思いました。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それでこれが一番大事な点なんですが、\\ | + | |
| - | この死亡統計に対する意見ですね。\\ | + | |
| - | 「交通事故死でもコロナ陽性であればコロナ死にしてしまう。」\\ | + | |
| - | これは皆さんご存じだと思うんですが、\\ | + | |
| - | 今回も同じように外因死が入っていますが、\\ | + | |
| - | 本当にコロナだけで亡くなってしまった人はどれだけいるんだろうかと。\\ | + | |
| - | 実際、愛知県大村知事が愛知県内で調べたら235人の陽性者の中で、\\ | + | |
| - | 実はコロナの肺炎で亡くなった人はひとりもいなかったということを言ってるんですね。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それで、新聞等のメディア報告で小児の死亡例が17例が集計できたので、\\ | + | |
| - | 私なりに死因を3つに分けてみました。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ひとつは「コロナが直接の死因」これは基礎疾患がない患者さんで、\\ | + | |
| - | 先ほど森内先生がおっしゃられていて私も同じように思っていたんですが、\\ | + | |
| - | この中には呼吸器疾患で亡くなった方、\\ | + | |
| - | 私もクループ(感染症によって引き起こされる特定の呼吸症状の総称)だと思っていたですが、\\ | + | |
| - | ただ証拠がなかったので言えなかったんですが、\\ | + | |
| - | 森内先生が言ってたのでやはり小児科医はみんなそういうふうに考えてると思うんですね。\\ | + | |
| - | あるいは「コロナが間接の原因」である患者さんが5人いました。\\ | + | |
| - | これは基礎疾患がある患者さんで、\\ | + | |
| - | 例えば、呼吸管理をしていた患者さんが亡くなってしまったと。\\ | + | |
| - | それで「コロナと関連なし」としたのが8人あったんですね。\\ | + | |
| - | 内訳としてコロナ以外が4人、\\ | + | |
| - | 血液疾患で入院していて死亡してコロナ陽性であったとしたのが2人\\ | + | |
| - | あるいは事故、外因死。\\ | + | |
| - | これでいいのかなと思いました。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 実は同じ問題がアメリカでもあるんですね。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | アメリカでは二つ死因統計があるんですが、\\ | + | |
| - | CDCからひとつは「NCHS」\\ | + | |
| - | これは死亡診断書に基づいたデータなんですね。\\ | + | |
| - | もうひとつは「Data Tracker」\\ | + | |
| - | これは各州からの速報値です。\\ | + | |
| - | これを見るとあまりにも数が違う。\\ | + | |
| - | これはどうしてだとCDCに抗議があったとのことです。\\ | + | |
| - | それに対してCDCは\\ | + | |
| - | 「コンピューターのプログラムが間違えていました」と答えたんですね。\\ | + | |
| - | どういうことかというと、\\ | + | |
| - | 他の原因で亡くなってもコロナが陽性だった症例を入れてしまったと。\\ | + | |
| - | その例として、頭蓋外傷で亡くなってもコロナ陽性だったらコロナ死亡者としていたと。\\ | + | |
| - | まったく日本と同じことが行われていたんですね。\\ | + | |
| - | そういうことでCDCはTrackerのデータは間違いだったと下方修正したんですね。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | 次の有効性の話。\\ | + | |
| - | 40～80%の重症化予防効果が認められたということなんですが、\\ | + | |
| - | これがまさにここ(冒頭の厚労省資料①)に書かれている41%。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | この元になっているものをしっかり読むと、\\ | + | |
| - | イタリアからなんですが、644人の重傷者の内ICUに入院した人は15人だったと。\\ | + | |
| - | 死亡例が2人だったと。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 日本における重傷者とはICUに入院あるいは呼吸管理が中心で全然重傷者の定義が違う。\\ | + | |
| - | （※日本はICU入院、呼吸管理者が重傷者、イタリアはICU入院以外にも重傷者に含まれる）\\ | + | |
| - | その意味でこのデータはまったく使えない。\\ | + | |
| - | 私調べたんですが子供の重症化予防効果のデータはないんですね。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それでこれが厚労省のホームページなんですが、\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ワクチン接種の「努力義務」とはなんですか？という質問の答えに\\ | + | |
| - | 「感染症のまん延予防の観点から行う」と書いてあるんです。\\ | + | |
| - | これは本人のためじゃなく社会防衛のためにやるのだと。\\ | + | |
| - | 「予防接種法」に書いてあると記載なので予防接種法を見てみると\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | A類、B類がありますが\\ | + | |
| - | 「指定された感染症の蔓延予防が必要であると都道府県知事が判断した場合」\\ | + | |
| - | に認めると。\\ | + | |
| - | インフルエンザのみがB類なんですね。\\ | + | |
| - | それで（今回のワクチンには）努力義務はないということなんですね。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | これは皆さんご存じだと思うんですが、\\ | + | |
| - | 一週間前に欧州のファイザーの公聴会で記者が質問したんですね。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ワクチンがウイルス感染拡大を止めるかどうかを実験しましたか？と\\ | + | |
| - | そしたら答えは「ノー」だと\\ | + | |
| - | 私が思うに、ファイザーは発症予防効果がエンドポイントだから\\ | + | |
| - | そういう意味では嘘ではないんですね。\\ | + | |
| - | 感染予防効果はみてないので。\\ | + | |
| - | 感染予防効果を調べるには4万人の治験者を毎週PCR検査をしないといけない\\ | + | |
| - | とても莫大なのでモデルナもそんなことやってないんです。\\ | + | |
| - | ところがこのデータがわかってるのかどうか専門家あるいは政治家が、\\ | + | |
| - | 感染予防効果があるとして周りの人のためにワクチンの接種を勧めたんです。\\ | + | |
| - | ヨーロッパでは感染予防効果がはっきりわからない中\\ | + | |
| - | ワクチンパスポートまでやった。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それで、日本でオミクロン流行下でどれくらい感染予防効果があるのか？\\ | + | |
| - | これがわからなければ予防接種法における努力義務が成り立たないんですね。\\ | + | |
| - | それでみてみると国立感染研がつい最近予防効果が65%あると\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 3か月以上でも54%以上はオミクロンになっても大丈夫ですよと発表して、\\ | + | |
| - | NHKや大手新聞が一斉に出したんですね。\\ | + | |
| - | ただ、これを見ると1550人の病院にかかった人を症例対象研究でみてるんですね。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 同じ時期に世界はどうかというと、\\ | + | |
| - | 同じように症例対象研究なんですけど、16～26%。\\ | + | |
| - | 人数も2万人～38万人で、日本の1500人とだいぶ規模が違うので\\ | + | |
| - | こちらを信用してもいいんじゃないかなと思いました。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | それで日本のオミクロンの感染予防効果を簡単ですので計算してみると\\ | + | |
| - | 確かに最初の4月ころは60%くらいあったんですね。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | これが急激に下がったと。\\ | + | |
| - | そして現在20%以下でやはり世界のデータと同じなんですね。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | それでどちらを信じたらいいかということなんですが、\\ | + | |
| - | 感染者数では世界ナンバーワンになったわけですね。\\ | + | |
| - | そうするとはやり感染研の発表は信じがたい。\\ | + | |
| - | どうして感染研のデータが違うかということはこれもわかってるんですが。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | どういうことかというとこれが一番大事なところなんですが、\\ | + | |
| - | じゃぁ、ファイザーワクチンの予防効果がどれだけあるかということなんですが、\\ | + | |
| - | 先ほど厚労省の話では74%の予防効果があるという話なんですが、\\ | + | |
| - | あの後、実は治験のデータが出て当初1000人くらいだったんですが、\\ | + | |
| - | いま5000人のはっきりしたデータが出て、\\ | + | |
| - | 予防効果が5歳以下の予防効果が14%、32%でほとんど効いてない。\\ | + | |
| - | 74%がどこに行ったのかなと。\\ | + | |
| - | それ以上にも重症予防効果はワクチン接種群の方が重症化しやすいっていう話になっている。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | これが最後の話で一番大事なことなんですが\\ | + | |
| - | ワクチンを打ったらどこまで予防できるかというのを\\ | + | |
| - | 昨日のデータでこういうグラフを作ってみたんですね。\\ | + | |
| - | 4回目ワクチン接種率と100万人あたりの各都道府県の感染者数\\ | + | |
| - | これを見ると、ワクチンの接種率の一番高い秋田、山形が一番感染しやすいんですね。\\ | + | |
| - | それに対して一番接種率の低い沖縄が一番感染しにくい。\\ | + | |
| - | 先ほど村上先生が言われたまさに打てば打つほど感染を起こしているのが\\ | + | |
| - | 日本の現時点でそうなっています。\\ | + | |
| - | これでもっと大事なのは、接種率が高いのはみんな東北・北海道さらに長野なんですね。\\ | + | |
| - | あったかいところはいいんだけど\\ | + | |
| - | 寒い地区にはどうも第8波が忍び寄っている可能性があるんです。\\ | + | |
| - | これが非常に大事です。\\ | + | |
| - | 以上です。\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | ===== 後半コメントパート ===== | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ありがとうございます。\\ | + | |
| - | 阿部先生も小児科の先生で来て頂いておりますので、\\ | + | |
| - | 何か一言いただけますでしょうか。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **阿部議員：**\\ | + | |
| - | 大変参考になるお話をありがとうございます。\\ | + | |
| - | 私も今、時々夜間救急をやっていて\\ | + | |
| - | 印象としてコロナで小さいお子さんの熱性痙攣は増えていると思いますし、\\ | + | |
| - | クループもいますけれども先ほどの発表にあるように\\ | + | |
| - | きちんと医療を追ってケアすれば大半事なきをえているように思います。\\ | + | |
| - | その一方で4歳以下の子供のコロナワクチンていうのは、\\ | + | |
| - | 先ほど森内先生もおっしゃいましたが、\\ | + | |
| - | 他のワクチンがいっぱいある中で計画立ててやることすら非常に困難ですし\\ | + | |
| - | ましてや3回打たなければ2回目まであがらなくて3回目ていうのは\\ | + | |
| - | あれはどう見てもちょっと納得しがたいと思いますので、\\ | + | |
| - | (自分が)小児科医であるから原則的に小児医療の充実ということで\\ | + | |
| - | 子供は確かに増えていますけど\\ | + | |
| - | 危機を乗り切りたいと思いながら聞いておりました。\\ | + | |
| - | mRNAワクチンが副反応の問題や\\ | + | |
| - | あるいは免疫に影響を及ぼすのも事実だと私も思いまして、\\ | + | |
| - | 先だってたまたまキューバで不活化ワクチンでコロナのワクチンを作っているというので\\ | + | |
| - | キューバ大使にもお話を聞きに行きまして、\\ | + | |
| - | 確かにこの日本のような副反応は起きていないようですので、\\ | + | |
| - | ワクチン全体がダメというのではなくて\\ | + | |
| - | より安全で最適なワクチンという事と医療の受け皿の充実という風に\\ | + | |
| - | かじがきられればいいなと思って今日は拝聴しました。\\ | + | |
| - | ありがとうございます。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ありがとうございます。\\ | + | |
| - | ほんとにキューバもそうですけど日本も不活化ワクチン作ってるんですけど、\\ | + | |
| - | でもそれが、中々使われていないという事もあって、\\ | + | |
| - | 日本製の不活化ワクチンも実はあるんですよね。\\ | + | |
| - | だから、そういう意味では\\ | + | |
| - | そこはもうそういう風な転換もあるのかなと思いながら聞いておりました。\\ | + | |
| - | それからワクチンの話についてはですね、\\ | + | |
| - | 本当に今日は皆さんからそれぞれお話をいただいて\\ | + | |
| - | 是非若い人たち、特に本当に子供達にどうするのかということもありますので、\\ | + | |
| - | 早稲田さんも一言いいですか？\\ | + | |
| - | もし何かご意見あればお願いします。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **早稲田議員：**\\ | + | |
| - | ありがとうございます。\\ | + | |
| - | 立件民主党の早稲田です。\\ | + | |
| - | 今日は大変先生方の貴重なお話を、\\ | + | |
| - | 私も途中からで短い時間でしたけれどもありがとうございます。\\ | + | |
| - | ずっと子どものワクチンについては\\ | + | |
| - | わたくしも地元の方で亡くなった方がいるというお話もあり、\\ | + | |
| - | 大変疑問を持っている所でございました。\\ | + | |
| - | やはり医療に早くかかればコロナで重症化をしないということを踏まえれば\\ | + | |
| - | ほんとにこのRNAワクチンを子供にしかも4歳以下も打たなくてはならないという事については\\ | + | |
| - | やはり慎重であるべきだと思います。\\ | + | |
| - | 以上わたくしの意見でございますがありがとうございました。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 先ほどもお話ありましたけど、\\ | + | |
| - | 今の累計の話も先ほど先生の方からもありましたが\\ | + | |
| - | 本当にこのコロナかもしれないということで病院を選んでいるうちにですね、\\ | + | |
| - | 他の症状もあって助かる命も助からなくなってしまう可能性ってのもあるので\\ | + | |
| - | 本当に基本的な医療体制の問題を何とかしなければいけないのかな\\ | + | |
| - | というところも合わせて考えなきゃいけないというふうに思っております。\\ | + | |
| - | ちょっと時間過ぎてしまったんですけどせっかくあの泉大津の南出市長と\\ | + | |
| - | あの宮沢先生も来て頂いてます\\ | + | |
| - | 一言ずつちょっといただけますでしょうか。\\ | + | |
| - | 宮沢先生まず一言。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **宮沢先生：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | いろいろ質問があったんですけど、\\ | + | |
| - | 森内先生帰られたんですが\\ | + | |
| - | 本当に小児重症化予防効果があるのかというのと\\ | + | |
| - | 確かに熱性痙攣とか色々脳症が増えてるんですが\\ | + | |
| - | 本当にワクチンで防げるのかよくわからない。\\ | + | |
| - | さらに重症化予防効果っていうのも\\ | + | |
| - | ワクチンを打った直後としばらくたってまた全然違っていて\\ | + | |
| - | 我々ウイルス学的、免疫学的にいうと時間がたつと逆効果になるというのは\\ | + | |
| - | 論理的に普通なんですよ。\\ | + | |
| - | あのあり得る事なのでそれも加味にして考えてほしい。\\ | + | |
| - | そして3回打たないと中和しないっていうのもおかしな話で、\\ | + | |
| - | それは量を減らしたからでしょ。\\ | + | |
| - | そしたら逆効果になる時期まで近くなりますよね。\\ | + | |
| - | 実は、秋田の状況もそんな感じが私はしています。\\ | + | |
| - | それから村上さんがおっしゃった自分を攻撃するというのはまさにこのことで\\ | + | |
| - | 免疫はつくんだけどどうしても自分を攻撃してしまうという\\ | + | |
| - | 致命的欠陥があるんですね。\\ | + | |
| - | これは遺伝子治療をやっている我々も分かっていることで\\ | + | |
| - | ターゲッティングするっていうのは何十年も悲願なんですよ。\\ | + | |
| - | それができないということでそれが問題。\\ | + | |
| - | それからmRNAのシュードウリジンが自然免疫に与える影響\\ | + | |
| - | さらに最近分かったスパイクタンパク質自体が\\ | + | |
| - | エストロゲンレセプターにくっついてシグナルを入れる\\ | + | |
| - | さらに不思議なことにこのスパイクタンパク質がXXXXXシグナルをもっていて\\ | + | |
| - | 核の中のエストロゲンレセプターにくっつく可能性があるということで\\ | + | |
| - | これは子供のことではないんですけど、\\ | + | |
| - | 乳がんの患者、女性に打って大丈夫なのかとか\\ | + | |
| - | さまざまなわかんないことがたくさんあるので\\ | + | |
| - | しっかり議論して一回止めるべきだと思っています。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ありがとうございます。\\ | + | |
| - | 南出市長お願いします。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **南出市長：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | このような貴重な場を設けていただいて心から感謝を申し上げたいと思います。\\ | + | |
| - | さっき宮沢先生が言ったことと同じで\\ | + | |
| - | 本当に重症化予防効果があるんですか？\\ | + | |
| - | 熱性痙攣を防げるんですか？っていうこととか\\ | + | |
| - | 努力義務を決定した分科会を見ますと\\ | + | |
| - | VE(Vaccine Effliciency)という予防効果も\\ | + | |
| - | 12～15歳については時間がたつとVEがマイナスになると\\ | + | |
| - | 下の5～11歳については超短期間しかデータが出てないんですよね\\ | + | |
| - | これが秋田なんかを見ますと接種率が一番高いのに感染爆発が起きている\\ | + | |
| - | じゃぁ、ほかに重症化は全然起きてないんですか？とか\\ | + | |
| - | 入院の状況はどうなんですか？とか\\ | + | |
| - | なんでこんなことが起こっているのか\\ | + | |
| - | っていうところを冷静にみますと海外はもう止めている\\ | + | |
| - | 日本は非常に情報が遅れているし\\ | + | |
| - | そもそも今日専門の先生方が言ったようなこういった免疫とかワクチンのメカニズムを\\ | + | |
| - | わかっている先生方がこの分科会の中にどれほどはいってるんですかっていうのが\\ | + | |
| - | まったく我々見ていてわかりません。\\ | + | |
| - | なのでぜひとも、浦島太郎のような状況の日本ですけども\\ | + | |
| - | ぜひともこういった議論の場を国民に公開の場でやっていただきたい。\\ | + | |
| - | 接種を勧める自治体の市長として\\ | + | |
| - | やっぱり現場で色々なことが起こっています。\\ | + | |
| - | 心筋炎が子供に起こるんですよ？大丈夫ですか？\\ | + | |
| - | 森内先生さっき心筋炎は治りますっておっしゃいましたけど\\ | + | |
| - | ホンまですか？と心配でしかない。\\ | + | |
| - | なんでこんな重篤副反応が多いんですか？とか\\ | + | |
| - | 亡くなってる子がなんでいるんですか？とかいうところも\\ | + | |
| - | ちゃんと公でもっともっとやっていただきたいなと思いますし\\ | + | |
| - | 生理の不順や止まってしまったというような月経異常の相談も市内外増えています。\\ | + | |
| - | 中長期のことは誰もわからないと思うんで\\ | + | |
| - | ぜひともこのあたり積極的情報発信をやっていただいて、\\ | + | |
| - | もう少し冷静に議論、判断をしてバランスの良い情報提供をしていただきたいなと心から思います。\\ | + | |
| - | 以上です。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ありがとうございます。\\ | + | |
| - | 最後小島先生の方から厚労省に質問があるそうなのでお願いします。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **小島先生：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 一番問題なのは日本の例えばワクチンの予防効果って何%ていえますか？\\ | + | |
| - | 無いんですね。\\ | + | |
| - | それで私の方で厚労省のデータを使ってああいう形で計算して、\\ | + | |
| - | あれはほとんど海外のデータとあってるんで間違いないと思うんですが\\ | + | |
| - | 少なくとも感染研が出したものはこんな（差がある）\\ | + | |
| - | ところがこの9月になったら厚労省はデータを出さなくなったんですよ。\\ | + | |
| - | それでもう、計算できなくなった。\\ | + | |
| - | 実は重症化予防効果も感染研が4月までは出していたんで\\ | + | |
| - | 私重症化予防効果のデータも持ってるんですが\\ | + | |
| - | そしたら例の騒ぎで感染研と厚労省のデータが違うからっていう、\\ | + | |
| - | それから感染研が重症化予防効果のデータを出さなくなった。\\ | + | |
| - | だから、これからオミクロン用を打って\\ | + | |
| - | 本当に日本で効果があるかどうかってわかんないんですね。\\ | + | |
| - | 検証できないような状態に今してるんですね。\\ | + | |
| - | これはおかしいんじゃないか？\\ | + | |
| - | みなさん調べればわかるんですが、\\ | + | |
| - | 世界中でどこの国でも何%がVE(Vaccine Effliciency：ワクチン効果)があるというのに\\ | + | |
| - | 日本には(VEのデータが)ないんです。\\ | + | |
| - | こんなバカなことがありますか？\\ | + | |
| - | 1億人に3億回打って。\\ | + | |
| - | そういうことが日本の現状でそれに基づいて政策が決められているということは\\ | + | |
| - | 皆さん理解したほうがいいと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **厚生労働省代表者: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | 確かに我々は打った後の副反応の関係は見ていますが\\ | + | |
| - | 実際にどれだけの効果があるのかというのは研究班等でやっておりますけれども\\ | + | |
| - | 先生がおっしゃるような大規模な数にはまだ至っていないのかなと思っております。\\ | + | |
| - | あと感染研がというか、データが取れなくなった点については\\ | + | |
| - | いま詳しいものがいないのでなかなか言及できないんですけれども、\\ | + | |
| - | おそらく発生統計等に関する情報についてどういったものがとれなくなったのか・・・\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **小島先生：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ひとつだけよろしいですか？\\ | + | |
| - | 今よく分かったのは、\\ | + | |
| - | 後遺症を見てるから予防効果は知らないというようなことを言われたんですね。\\ | + | |
| - | どこまで縦割りになってるかってことを正に証言されたんです。\\ | + | |
| - | これは大きな問題です。\\ | + | |
| - | あるいは大きなデータを(感染研が出していたデータを使った計算)\\ | + | |
| - | やってないっていうんですが、\\ | + | |
| - | 私のような素人でも1時間かからず海外と同等のデータがでるんです。\\ | + | |
| - | やってないんじゃなくてやらないんでしょうね。\\ | + | |
| - | あのデータ(感染研が出していたデータ)にどれだけお金をかけてるかと。\\ | + | |
| - | すぐやれることを出さないというのがやはりこれがおかしいかなと思います。\\ | + | |
| - | 素人でもできるようなことをやらない何か闇があるなぁと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | やれるのにやらない？データがない？\\ | + | |
| - | 出し方もそうですし、もう一度小島先生の方から\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **小島先生：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | データがないわけじゃなくて\\ | + | |
| - | 9月15日まではアドバイザーボードでちゃんとデータを出してた\\ | + | |
| - | それが出さなくなったということですね\\ | + | |
| - | それは例の全部調べなくなったということが理由なんでしょうが\\ | + | |
| - | それをやったらこれからオミクロンワクチンを打って日本で何%効くんですか？\\ | + | |
| - | 効いてるのか効いてないのかっていうのが有耶無耶になるんですね。\\ | + | |
| - | これが非常に大きな問題です。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **厚生労働省代表者: | + | |
| - | {{: | + | |
| - | ご指摘として受け止めさせていただきたいと思います。\\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | \\ | + | |
| - | **川田議員：**\\ | + | |
| - | {{: | + | |
| - | また国会の方でちゃんと聞いて追及していかないといけないところだと思いますし\\ | + | |
| - | 国会議員としてしっかり議論を国会の場で作っていきたいと思います。\\ | + | |
| - | 今日は先生方もなかなかお忙しい中ありがとうございました。\\ | + | |
| - | またみなさんも短い中\\ | + | |
| - | まとめてお話ししていただくとご無理を言って申し訳ありませんでした。\\ | + | |
| - | ホントに皆さんの話を聞いて国会議員として\\ | + | |
| - | これをしっかり国会の議論に活かしていく必要があると思いますし\\ | + | |
| - | それから今日聞いていただいているみなさん、\\ | + | |
| - | ネットでもかなりたくさんの方が注目をしていることだとおもいますので\\ | + | |
| - | ぜひこれを機会にまたこういった議論が盛り上がっていくことを期待したいと思います。\\ | + | |
| - | あと今日厚労省の皆さんに聞いていただいたということですので\\ | + | |
| - | 今後の検討会等も我々しっかり見ていきたいと思います。\\ | + | |
| - | 国会議員の皆さんも今日はありがとうございました。\\ | + | |
| - | 参加していただいたみなさんもありがとうございました。\\ | + | |
| - | 引き続きこの議連の方ではこの勉強会、活動をしていきたいと思いますのでよろしくお願いします。\\ | + | |
| - | 最後までありがとうございました。\\ | + | |
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